Освобождение Украины: Обсуждение. 3.

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298

[monroe]

Тема про коллективизм интересна.
Попробую объяснить про артели, почему они были, и почему они перестали быть, и даже форма кооператива которая сейчас существует не пользуется популярностью.
К началу всемирной индустриализации, это где то 16-17 век, деревни на Руси по были по сути общинами, как и много веков до этого. Это значит существовало коллективное мнение, которое при всей индивидуальности характеров превалировало над частным. Стыдило ленивых, но и не давало индивидуалистам развиться (тебе больше всех надо что ли?). И поэтому когда начали появляться станки, металлургия, зачатки производств общинное мышление перенеслось и туда. В деревне к примеру изготавливали горшки всей артелью и работали споро, эффективно и слаженно не потому что какая то нафиг модель, требования и, прости господи, стимулирование были. А потому что иначе ты подведешь брата/свата/кузина/крестника и ещё миллион связей и переплетений. Община в головах- самая главная и может единственная мотивация. Которая жизненно, естественно вытекала из самой модели деревни и тогдашней жизни. И данная общинная модель перетекла и в двадцатый век, даже когда артель переезжала в город, это всё равно были соседи/братья/сваты из деревни. Крепкое единство сохранялось. Дальнейшая атомизация, разрушение деревни городом прекратило саму суть общинности, и сделало пустым содержимое понятия артель, кооператив. Название осталось, а суть исчезла. Можно рассуждать хорошо или плохо, но как факт - нету фундамента кооператива. И вводи любые модели, показатели эффективности, доказывай как угодно что коллективно можно производить эффективней чем на дядю, пока в артели будет набор единичных отдельных людей - не сработает. Просто пустышка без начинки идея взаимовыгодной кооперации.
Поэтому южные гости переезжая в наши крупные города так и эффективны, образуя спайку в торговлю. Потому что они семья. И если кто то лентяйничает - его не уволят нет. А дадут крепко по шапке. Вот тебе и артель современная...

Когда в январе обсуждали Казахстан, вот весь Кз это такая артель

[Юлька]

Но по любому, как можно ребенка воспитывать в ненависти к кому-то? Это же просто противоестественно

Простой обыватель конечно же никого ненавидеть не учит. Просто соглашается с тем, что преподают в школе, особо не заморачиваясь. Им плевать с кем, куда, лишь бы тихо и спокойно. Тарифы неподьемные? На двух работах буду. Гастарбайтером поеду. Главное сало. Ах да и айфон, куда ж без него неважно, что за него пахал без продыху, зато все соседи у захвати

[обычный]

Но я и про то, что пока есть эксплуатация эксплуатируемых, будет больше разделение общества, рост криминала с национализмом начиная с подросткового возраста. И этим будут активно играть на ослабление страны-конкуренты. Государству должно быть стратегически выгодно привести к балансу индивидуализм и коллективизм в обществе.

Аналитики собственно и говорили о том, что все что происходит на Украине сейчас, у нас это тлеющий процесс, который выгодно Западу зажечь для недовольства масс....а недовольства действительно много было до СВО - обеднение и исчезновения как прослойки среднего класса....процесс просто приостановился, не до того сейчас

Это не только у нас, это по всему миру. Например, как-то встречал информацию, что в Испании очень большой уровень безработицы среди молодёжи - они элементарно не хотят идти в предлагаемые им профессии с низкими доходами, потому как если начнут в этом, то там и останутся. Адаптация к социуму отходит на второй план, рулят подростковые идеализм и эгоизм-нигилизм. Кем они станут не адаптировавшись к социуму?
Такое поведение среди молодёжи предсказуемо по всем странам с разделением общества.

[КТБ XVI]

они влезли во власть, разрушили страну изнутри ради своей наживы.

это о Коммунистической партии в СССР?
Вот с этим я согласна)))

[monroe]

Но по любому, как можно ребенка воспитывать в ненависти к кому-то? Это же просто противоестественно.

Нам показали, что это нормально и суперно.
Стелла - продукт СССР, живёт в Москве. Воспитывает дочерей в чувстве вины за свою русскость. И нет аргументов, что Мишу она себе сама выбирала, что в Москву сама поехала...хотя были претенденты в Черкассах, достойные люди.

[обычный]

это о Коммунистической партии в СССР?

Куда им было деваться? Индивидуального бизнеса не было.
В комсомоле и КПСС можно было больше получить от жизни.
А потом и за счёт страны.
Отбор во власть должен основываться и на психологическом тестировании. Крайний эгоизм вполне себе может выявляться.

[zoe]

в Испании очень большой уровень безработицы среди молодёжи - они элементарно не хотят идти в предлагаемые им профессии с низкими доходами, потому как если начнут это, то там и останутся. Адаптация к социуму отходит на второй план, рулят подростковые идеализм и эгоизм-нигилизм. Кем они станут не адаптировавшись к социуму?

Потому что лучшей доли капитализм предложить не может, он исчерпал себя, дальше только хуже...какой у них выбор в таком случае?
понятно что - только выживание

[КарданныйВал]

в Испании очень большой уровень безработицы среди молодёжи - они элементарно не хотят идти в предлагаемые им профессии с низкими доходами, потому как если начнут это, то там и останутся. Адаптация к социуму отходит на второй план, рулят подростковые идеализм и эгоизм-нигилизм. Кем они станут не адаптировавшись к социуму?

Потому что лучшей доли капитализм предложить не может, он исчерпал себя, дальше только хуже...какой у них выбор в таком случае?
понятно что - только выживание

А вдруг в том что люди лентяи виноват не ****изм (выбери любой изм), а они сами?

[обычный]

какой у них выбор в таком случае?

Например, модель цифрового концлагеря с видимостью справедливости.
Может и быть поддержана не вникающими, на этом и играют предлагающие.
Тем более, если государство не предложит другой модели.

[Папа_Карло]

Там один доктрину написал.

Вот зачем транслировать глупость? Человек поднял регион. С нуля, без банковских кредитов строил города..

[КТБ XVI]

для школьников, для летнего отдыха уже из прибыли закупались на лето греческие побережья

вранье какое))) если и было что то, то для детей избранных партийных чинов

Не надо врать нам про пряники в СССР Папа_Карло

[Юлька]

Потому что лучшей доли капитализм предложить не может, он исчерпал себя, дальше только хуже...какой у них выбор в таком случае?
понятно что - только выживание

Ничего. Настает время кушать каждый свое, а не жить за счёт колоний или развалом союза. Вот тогда все профессии востребованы будут.

[monroe]

Там один доктрину написал.

Вот зачем транслировать глупость? Человек поднял регион. С нуля, без банковских кредитов строил города..

Колмогорову можно глупость, а мне нет? я тоже петь хочу! (с)

Добавлено спустя 48 секунд:

для школьников, для летнего отдыха уже из прибыли закупались на лето греческие побережья

вранье какое))) если и было что то, то для детей избранных партийных чинов

Не надо врать нам про пряники в СССР Папа_Карло

это не про Союз, это про чтото другое
про что - Папо не говорит, мы должны сами догадаться

[КарданныйВал]

мне всё это напоминает политический анекдот

Спойлер

Будучи в гостях у своих друзей, я спросил у их маленькой дочки, кем бы она хотела быть, когда вырастет.
— Президентом! — убеждённо ответила девочка.
— Вау! — сказал я, — а что ты в первую очередь сделаешь, когда станешь президентом?
— Я дам крышу над головой и еду всем бездомным, — ответила девочка.
Её родители, либеральные демократы, присутствующие при этом диалоге, просто сияли.
— Достойная цель, — сказал я, — но для этого совсем не обязательно ждать, пока ты станешь президентом... Давай-ка ты расчистишь лужайку позади моего дома, прополешь все сорняки, подрежешь траву и цветы, а я тебе за это заплачу 50 долларов. Потом мы пойдём с тобой к супермаркету, где постоянно болтается бездомный парень, и ты ему отдашь эти деньги, чтобы он мог купить себе еду и крышу над головой...

Девочка на несколько секунд задумалась, потом посмотрела мне прямо в глаза и спросила:
— А почему бы этому бездомному парню самому не сделать всю эту работу и получить 50 долларов?
— Добро пожаловать в Республиканскую Партию, моя крошка, – улыбнулся я.

[monroe]

в Испании очень большой уровень безработицы среди молодёжи - они элементарно не хотят идти в предлагаемые им профессии с низкими доходами, потому как если начнут это, то там и останутся. Адаптация к социуму отходит на второй план, рулят подростковые идеализм и эгоизм-нигилизм. Кем они станут не адаптировавшись к социуму?

Потому что лучшей доли капитализм предложить не может, он исчерпал себя, дальше только хуже...какой у них выбор в таком случае?
понятно что - только выживание

А вдруг в том что люди лентяи виноват не ****изм (выбери любой изм), а они сами?

Это ты чё такое говоришь?

[СТ]

КарданныйВал, работать на общество надо при любой системе, как ни странно.

[КарданныйВал]

КарданныйВал, работать на общество надо при любой системе, как ни странно.

"Надо" не работает. Все работают на себя и государство для общества отнимает у нас налоги. Вот это работает ))

[Папа_Карло]

Стелла - продукт СССР,

Ничего подобного. Образование получила при либералах.

[monroe]

Стелла - продукт СССР,

Ничего подобного. Образование получила при либералах.

Она 1981 г.р.

[Папа_Карло]

вранье какое))) если и было что то, то для детей избранных партийных чинов

Партию давно отменили.

Люди слушают, но не слышат!!!!!