Освобождение Украины: Обсуждение. 3.

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298

[Ярогор]

Помню перед развалом союза пели песни про то, что производства должны быть в частных руках. Собственник будет заботится и бла, бла, бла. В итоге собственник выкачивал из производства все возможное, не особо заботясь о модернизации, оптимизации. Работники, вынужденные пахать и получать копейки работали спустя рукава. И что в остатке? Большинство предприятий в упадке, некоторые просто закрыли, другие ещё еле держаться. Это Украина и все паны Ахметовы, Коломойские.

Ну хто табе дохтур? Когда ты так и осталась в этом "помню"???
Я один раз нашей фермерше рассказывал про "частное" предприятие по выпуску тракторов... Она так и осталась в "помнящих"
Тебе тоже хоть стопятьсот раз расскажи, у тебя одни ахметки так и останутся... Но зато кернесы будут святее папы римского

[Папа_Карло]

очень даже работает; хочешь есть - надо работать а дальше там пофигу - на себя, на дядю, на государство

именно. Причем работа будет там, где оставлены или созданы ниши для деятельности. Вот там и будут и дяди и государство и возможность что то самому сделать.

[Поняша]

при чем тут СССР? При СССР ни в какую Грецию дети не ездили

В Латвию ездили. В Крым, Азов.

[Серг Б.]

Эффективная система и не должна основываться на сознательности или других качествах. Это замок на песке.
Есть модель системы, есть требования системы, есть методы стимулирования нужного и торможения-искоренения мешающего, есть отсеивание несоответствующих.

Поздравляю, ты изобрел малый бизнес. Я как ИП и мотивацию ввел, и людей увольнял. Реально работает!!!

Вы оба правы здесь.

Спойлер

Обычный имеет опыт работы в системе. Где сама система регулирует трудовую дисциплину и стимулирует работников к единству, но при этом исключает возможность создания кумовства и прочих негативных "блатных" объединений людей по принципу эгоизма.

Создание человеческих связей по принципу эгоизма разрушает целостность большой системы. Большая система создает ротацию кадров, блокирует развитие групп людей по принципу блата и анархизма. И развивает общеколлективные качества взаимодействия между людьми. Это большое мастерство управления, благодаря которому держится крупная корпорация.

Ты работаешь в малом бизнесе, где более сильны эгоистические взаимодействия между людьми. И, во главу группы поставлена цель -заработать побольше денег. Принцип жадности заложен в самом начале управления. Значит, люди будут стараться сделать поменьше, получить по-больше. Коллектив разделится на ушлых, спосбных первыми ухватить самую выгодную часть коллективной работы, и заработать на этом больше денег при меньшем вложении сил. И будут те, кто делают самую трудоемкую часть цифровой работы, но мало при этом получают.

То есть, принцип жадности заложен в цель создания коллектива изначально. Неправильная постановка цели группы приводит к таким негативам. Жадность там, где мало духа. Только дух способен объединить людей и пробудить совесть в личных отношениях. Молитва нужна за коллектив.

Человек начинает ощущать боль другого человека. Он начинает стараться заботиться о партнере. Ему хочется помочь соседу, потому что он чувствует его боль, его давящий кредит (например). И добровольно жертвует ради партнера выгодной частью работы. Такое сегодня пока еще только идеал. Но если ты начнешь молиться за коллектив сам, то увидишь плоды коллективного труда через десять лет примерно. Н словах легко, на деле очень трудно. Но, я встречал такие коллективы где есть забота друг о друге, как проявление любви между сотрудниками. Это трудно, но достижимо. Дело хоязйское конечно.

Добавлено спустя 24 минуты 39 секунд:

Спойлер

Ну вот я ИП. Мне с кем артелится, а главное зачем?))

У вас есть некая невидимая крупная структура, формирующая негласно спрос на вашу работу и задает вполне конкретные задачи и цели вашей работы. То есть, имеет место безструктурная форма управления мелкими ИП. Вероятно, так выгоднее. Общая цель - цифровизация. Ты согласен с этой целью, хочешь и излагал горячее желание как можно быстрее отцифроваться. По желанию и воздается спрос на вашу работу. И платят хорошо. Можно проявить амбиции.

Но, как только работа будет сделана, вы можете остаться без спроса либо получить предложения работать в нутри корпораций, при условии уважения к новому формирующемуся строю. Вполне вероятно.

Только вот что то расцвета этих "артелей" не видно )

Да, наоборот, видно разарастание супермаркетов в аграрно-торговые комплексы. В период пандемии крупные тороговые холдинги стали скупать свинофермы, птицефабрики и прочие фермерские хозяйства и становятся хозяевами агрокомплекса. Бил Гейтс активно скупает фермерские хохяйства.

Не исключено, что в следующую пандемию Бриджит и подобные ей фермеры могут войти в состав крупных агроторговых комплексов, если нет поддержки со стороны властьимущих.

Добавлено спустя 2 часа 8 минут:

Всё равно всё спустится до родово-общинного строя, а затем, как водится, всё пойдёт по накатанной колее!

Думаю так же. Мы возрашаемся в общинные строи. И к тому, что будем выходить на охоту с луком и стрелами. Вполне веротяно. Я думаю, что актуальными станут ремесленные профессии. Печник, каменщик, гончар, кузнец и так далее. Такого рода профессионалы обретут авторитет.

[Ester]

Вторая половина про работу - это как раз нормально. Но то, что творили украинские войска в Мариуполе, то что тебе к воротом пушку подкатывали- это же как раз следствие вот такого школьного воспитания, которое есть следствие гос. идеологии.Расчеловечивание.

Так ведь пушка у моих ворот и стрельба по мариупольцам-это ведь не следствие ненависти к русским. Это наплевать на своих же.
Ну Азов этому обучали. А вот у меня, наши, местные ВСУ пушку прикатил.

Это следствие воспитания в ненависти к кому либо, неважно к кому. Это будет уродовать психику по-любому.Привязывание людей к столбам из той же оперы.

[Юлька]

Здесь как раз вот этот момент: свои/чужие меня интересует... По какому критерию ты их разделила?

Подожди, а чего делить? Вот моя страна, город, военная часть. Я отчисляю налоги в бюджет, на содержание этой в/ч в том числе, на их з/п, чтоб они вроде как меня защищали. А они прикатывают средь бела дня пушку, люди на улице, в магазине,никому ничего не сказав, чтоб прятались в убежище-стреляют. А то, что в ответ прилетит на нас это мы должны были догадаться? Ты бы стал стрелять, если рядом с тобою твои соседи, среди которых дети? Соседи-это свои? А ведь в в/ч служили местные, в городке, где каждый друг-другу кум, свет, брат.

[Bridget]

В Херсоне отключили интернет и украинскую мобильную связь. И никакой идеи не надо. Украина сама выталкивает регионы. И при этом убеждая упоротый херсонцев, что освобождать данные территории не планируется))

ну, любой трезвомыслящий украинец не может не понимать, что Херсон это всё. Это уже Россия.Не уйдут наши больше оттуда

[Bridget]

А они прикатывают средь бела дня пушку, люди на улице, в магазине,никому ничего не сказав, чтоб прятались в убежище-стреляют. А то, что в ответ прилетит на нас это мы должны были догадаться? Ты бы стал стрелять, если рядом с тобою твои соседи, среди которых дети? Соседи-это свои? А ведь в в/ч служили местные, в городке, где каждый друг-другу кум, свет, брат.

Почему украинские неонацисты проявляют жестокость к своему же народу?

Командир батальона «Азов» Билецкий считает, что историческая миссия украинской нации​ — «возглавить крестовый поход белой расы против возглавляемых семитами недочеловеков», а украинский социал-национализм поднимет «на щит все древние украинские арийские ценности».

Однако, широко известны факты жестокости укроарицев не только по отношению к семитам и «недочеловекам», но против и собственного народа самой что ни на есть чистой украинской крови. Почему так?

Дело в том, что природа этой жестокости заложена в самой основе идеологии украинского сепаратизма.

Одним из её отцов основателей был Дмитро Донцов (1883 – 1973 гг). Этот украинский деятель после эмиграции в Австро-Венгрию проникся идеями галицких националистов, и с арийской бескомпромиссностью подразделял украинский народ на касты.

В первую входят типы: «нордийский» (государственнотворческий), «понтийский» (атаманский) и «динарский» (воин-хлебороб). Эту категорию автор назвает «рыцарским» типом.

Во вторую попадают «остийцы» или, как иначе их называет Донцов, Санчо Пансы.

По его собственному мнению «остийцы», составляют до 80% населения. Они олицетворяют все те качества «безыдейности» и «не аристократичности», которые необходимо умертвить для будущего «украинской нации».

Будучи весьма откровенным автором, Донцов пишет: «Чтобы страна наша и мы жили, – Панса должен умереть».

Возможно, и сейчас гибель мирных «остийцев» Украины рассматривается неонацисткими «лыцарями», как жизненно необходимая задача.

[КарданныйВал]

На Украине крайне широко распространено сектанство и язычество. Ярогор не даст соврать. Их надо заново христианизировать, а не блин денацифицировать.

[Водолей]

На Украине крайне широко распространено сектанство и язычество. Ярогор не даст соврать. Их надо заново христианизировать, а не блин денацифицировать.

Это ничем не отличается от того, как из каннибала сделать вегетарианца или из волка овцу.
Другими словами, фантастика...

[Brittany]

На Украине крайне широко распространено сектанство и язычество. Ярогор не даст соврать. Их надо заново христианизировать, а не блин денацифицировать.

Шутки шутками..но разве можно уничтожить идею...

[КТБ XVI]

Возможно, и сейчас гибель мирных «остийцев» Украины рассматривается неонацисткими «лыцарями», как жизненно необходимая задача.

С идейной стороны может быть и так
Но вот с кармической возможно иначе.
Украинцы "хатаскрайники", единственные из всех кого пытались обработать и настроить против России, повелись на обработку Западных благодетелей, и их национальной чертой стала ненависть, не знаю имеет ли значение, что именно к России и росссиянам.
А вот уже эта ненависть для своей нейтрализации "потребовала" или "зародила" появление сильного класса националистов, которые и начали уничтожать своих же, пропитанных национальными особенностями -"хатаскрайники" и теперь уже ненависть.
А ненависть не важно к кому, убивает она прежде всего источник своего проявления

Может и не очень понятно сложила, но все это взаимосвязано кармически

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Их надо заново христианизировать,

Огнем и мечом?

[Ярогор]

Здесь как раз вот этот момент: свои/чужие меня интересует... По какому критерию ты их разделила?

Подожди, а чего делить? Вот моя страна, город, военная часть. Я отчисляю налоги в бюджет, на содержание этой в/ч в том числе, на их з/п, чтоб они вроде как меня защищали. А они прикатывают средь бела дня пушку, люди на улице, в магазине,никому ничего не сказав, чтоб прятались в убежище-стреляют. А то, что в ответ прилетит на нас это мы должны были догадаться? Ты бы стал стрелять, если рядом с тобою твои соседи, среди которых дети? Соседи-это свои? А ведь в в/ч служили местные, в городке, где каждый друг-другу кум, свет, брат.

Ок. Давай сведем (утрирую конечно, но суть, думаю ты сумеешь уловить) это менее масштабным уровням, чем страна, город... Ведь для тебя (да и не только) самое значимое - это твой дом. И вот в него вламывается бандит, берет тебя в заложники... Даже если рядом с тобой есть кто-то, готовый тебя "защитить"... но он один и имеет всего лишь нож для "защиты".
Каие твои действия? Будешь выяснять, почему такая ситуация возникла и претензии предъявлять к тому, кто попытался хотя бы ножом отбиться от вооруженного до зубов бандита?
Определившись в этой утрированной ситуации, можем и более масштабным уровням перейти...

[КарданныйВал]

Огнем и мечом

И пифтонной бомбой

Спойлер

[Ярогор]

В Херсоне отключили интернет и украинскую мобильную связь. И никакой идеи не надо. Украина сама выталкивает регионы. И при этом убеждая упоротый херсонцев, что освобождать данные территории не планируется))

ну, любой трезвомыслящий украинец не может не понимать, что Херсон это всё. Это уже Россия.Не уйдут наши больше оттуда

Щаз!
У тебя само понятие "трезвомыслящий" подразумевает тех, кого называют коллаборационистами

[Ярогор]

На Украине крайне широко распространено сектанство и язычество. Ярогор не даст соврать. Их надо заново христианизировать, а не блин денацифицировать.

Агась! как твой персональный бред - подверждаю!

[Водолей]

Каие твои действия? Будешь выяснять, почему такая ситуация возникла и претензии предъявлять к тому, кто попытался хотя бы ножом отбиться от вооруженного до зубов бандита?

Она спрашивает, почему ее дом защищают с помощью ее самой, делая из нее живой щит ?

[КарданныйВал]

И вот в него вламывается бандит, берет тебя в заложники

А затем этот головорез начинает делать мосты, дороги, электростанции, ведет себя вообщем как полоумный бандит, не иначе. Нет бы как все нормальные люди свинарник построить, хлев, выгребную яму.

[Ярогор]

На Украине крайне широко распространено сектанство и язычество. Ярогор не даст соврать. Их надо заново христианизировать, а не блин денацифицировать.

Шутки шутками..но разве можно уничтожить идею...

Только с материальным носителем! Шо, тяжело вникнуть в старттопик темы моей подписи, где говорится о видах войн?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

С идейной

Мечтатель про тебя уже сказал

[КарданныйВал]

На Украине крайне широко распространено сектанство и язычество. Ярогор не даст соврать. Их надо заново христианизировать, а не блин денацифицировать.

Шутки шутками..но разве можно уничтожить идею...

Можно загнать под шконку, где ей и место