УКРАИНА-Россия

[Кент]

Ярогор, ...ты что с бодуна?... просыхай иногда, может научишься читать о чем пишут...

Добавлено спустя 6 минут:
Украина почувствуй преимущество быть гражданином Венгрии!...в Мукачево, Чопе и окрестностях люди спят и видят себя венгерскими подданными...

[Dejаneiroff]

Итоги:
1. Украинские малые корабли совершали переход из одного украинского порта в другой.
2. Месяц назад так прошли два других корабля.
3. Это право гарантировано соглашением с РФ от 2003 г.
4. Они были атакованы и захвачены силами рф.
5. Это открытый акт войны.

Не понимаю российских либералов, что заверещали насчет "провокации украинцев" в Керченском проливе.
В январе 2003 г. был подписан Договор между Украиной и Россией. Со стороны РФ его подписывал Путин. Цитируем:
"Статья 1
Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.
Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами.
Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.
Статья 2
1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства..."
Какая, к черту, провокация, господа либералы?
И - да: Порошенко не рискнет отменить президентские выборы. Запомните: не рискнет.
И незачем так орать.

Процедура прохождения моста установлена ещё в 2003 году: военные корабли проходят без запроса. Но читать тебе лень, правда?

Знал, что они идиоты, но не настолько же: аргументы России в ООН в стиле «нарушение границы» в международном праве не сработают. 1. ООН не признаёт новые границы, т.к. считает Крым Украинским. 2. По Договору между Россией и Украиной 2003 г. Азовское море - общее и там нет границ.

Статья 2.1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.

[Ольга Прохорова]

Как то сразу видно, чьи уши торчат

Конечно видно. Экономика в крутом пике, пенсионеры лютуют, рейтинг несменяемого уверенно стремится вниз. Как спасти ситуацию? Немножко крови и победобесия всегда спасали Владимира Владимировича в таких ситуациях. Метод безотказный. Срочно найти врага и его победить. Переключить внимание людей с плачевных результатов своей узурпации на военные страсти-мордасти.

[Бриджит]

Ольга Прохорова, у Путина выборы прошли в марте. Следующие только через 6 лет. А через 3 дня у него саммит двадцатки и встреча с Трампом. Если рассуждать с позиции что Путин маньяк, то ок. Но вы ведь понимаете, что этот человек 20 раз подумает прежде чем что то делать. Или я о вас слишком хорошего мнения?

[Бриджит]

Enmerkar, а почему все последнее время украинские корабли согласовывали свой маршрут с нашими согласно новому времени, а не опираясь на 2003 год?

[Марфа_М]

Как то сразу видно, чьи уши торчат

Конечно видно. Экономика в крутом пике, пенсионеры лютуют, рейтинг несменяемого уверенно стремится вниз. Как спасти ситуацию? Немножко крови и победобесия всегда спасали Владимира Владимировича в таких ситуациях. Метод безотказный. Срочно найти врага и его победить. Переключить внимание людей с плачевных результатов своей узурпации на военные страсти-мордасти.

Ольга, в России столько всего происходит -хотя бы из-за размеров страны, что произошедший инцидент не будоражит население так, чтобы поднимать рейтинги Путина или их опускать.
"Какой-то корабль куда то заплыл, его остановили" -вот такая примерно реакция большинства населения.

[Бриджит]

А какой там рейтинг у Путина сейчас? 65%? И его поднимать надо путем задержания катеров?
Вот турецкий поток зафиксировал подъем рейтинга. Открытие моста. Другие созидательные моменты. Про катера согласна с марфой, задержали и задержали. В чем созидание?
На двадцатки вот переговоры будут, можно рейтинг поднять.
Только в извращенных умах рейтинг поднимают путем провокации мировых СМИ на тренд "Россия агрессор".

[Ольга Прохорова]

Enmerkar, а почему все последнее время украинские корабли согласовывали свой маршрут с нашими согласно новому времени, а не опираясь на 2003 год?

Несмотря на все соглашения, начиная от Будапештских, заканчивая действующими 2003 г, Украина, хоть и не должна была по всем международным законам, всё-таки согласовывала проход судов. И последний раз проход тоже был согласован. Поэтому атака российских кораблей была воспринята, как прямая военная агрессия. И, как следствие, встал вопрос о введении военного положения. До этого Украина и весь мир озадаченно слушали сказки про ихтамнет, и использовала это, как предлог для оттягивания эскалации. Здесь Россия впервые провоцировала открыто без басен про ихтамнет.

[обычный]

Вопрос к тем, кто считает, что Путин решил войнушку развязать.
Что ему помешало с меньшими хлопотами весь этот флот потопить (провокационности в этом случае было бы больше) вместо того, чтобы абардажно с бОльшим риском захватывать эти суда?

[Ольга Прохорова]

Ольга, в России столько всего происходит -хотя бы из-за размеров страны, что произошедший инцидент не будоражит население так, чтобы поднимать рейтинги Путина или их опускать.
"Какой-то корабль куда то заплыл, его остановили" -вот такая примерно реакция большинства населения.

Речь не об атакованном корабле, а о полномасштабной войне, к которой может привести его атака. Именно они (войны) обычно крайне-выгодны правящей элите для того, чтоб взбодрить подвявший рейтинг, наворовать деньжат под шумок, закрутить гайки и т д.

[Прохор Отмотаев]

Что ему помешало с меньшими хлопотами весь этот флот потопить

***** не тонет.

[Dejаneiroff]

обычный, считаете, что Путин не хочет войны?

[обычный]

Enmerkar, война - это всегда большие проблемы для страны.
Считаю, что не хочет.
Но я не для дискуссии - мне просто интересны варианты ответов на мой вопрос. С точки зрения человеческой психологии.
Есть мнение, что Путин решил развязать войну - самый эффективный вариант это потопить все три судна. Для чего их таранить, брать на абордаж, захватывать?

[Прохор Отмотаев]

Замечание
Выбирайте выражения, пожалуйста.

Оно и было выбрано... (спасибо за внимание)

[Dejаneiroff]

обычный, т.е. инициировать аннексию, войну на Донбассе, обстреливать территорию Украины "градами" - это все не желание развязать войну?

[Марфа_М]

Ольга, в России столько всего происходит -хотя бы из-за размеров страны, что произошедший инцидент не будоражит население так, чтобы поднимать рейтинги Путина или их опускать.
"Какой-то корабль куда то заплыл, его остановили" -вот такая примерно реакция большинства населения.

Речь не об атакованном корабле, а о полномасштабной войне, к которой может привести его атака. Именно они (войны) обычно крайне-выгодны правящей элите для того, чтоб взбодрить подвявший рейтинг, наворовать деньжат под шумок, закрутить гайки и т д.

У нас нет неудовлетворенного лобби от ВПК, военные и так получают постоянные госзаказы. Война в России никому не нужна и к ней не стремятся. После событий на Украине -тем более.

[обычный]

Enmerkar, жаль, что Вы уходите от ответа на мой вопрос. ((
Что касается ответа на Ваш, то есть не только один вариант. Например, вынужденные ответные действия бывают. Но мы уже обсуждали это - не спрашивайте про то, какие вынужденные меры против Украины могут быть. Уже отписывался, что считаю, что идёт противостояние Запада и России посредством Украины и Донбасса. Да и как на Донбассе начиналось - всё не так просто и очевидно там.
Но, повторюсь, что дискутировать об этом по очередному кругу смысла не вижу. Мне б ответ на мой вопрос хоть от кого-то.

[Dejаneiroff]

обычный, а что тут дискутировать? Все что я перечислил вполне себе конкретные действия направленные на развязывание войны.
Неужели не очевидно?

[обычный]

Все что я перечислил вполне себе конкретные действия направленные на развязывание войны.
Неужели не очевидно?

Нет. Это очевидно для тех, кто антироссийскую пропаганду усваивает. Для сторонников антиукраинской пропаганды мнения будут другие. Для тех, кто старается быть над пропагандами - третьи.
Но мне бы всё-таки ответ на мой вопрос - если было желание развязать войну, то почему бы не потопить без риска и возни три судна?

[Dejаneiroff]

Все что я перечислил вполне себе конкретные действия направленные на развязывание войны.
Неужели не очевидно?

Нет. Это очевидно для тех, кто антироссийскую пропаганду усваивает. Для сторонников антиукраинской пропаганды мнения будут другие. Для тех, кто старается быть над пропагандами - третьи.
Но мне бы всё-таки ответ на мой вопрос - если было желание развязать войну, то почему бы не потопить без риска и возни три судна?

Давайте без игры в дурака.... Только аннексия уже является поводом для войны, ибо потому, что является актом агрессии.
Причем тут пропаганда? ))

[обычный]

Enmerkar, давайте без игры в дурака.
Просто ответьте на единственный вопрос, а не уходите от него постановкой других. Впрочем, дело Ваше - Вы вольны не отвечать. Тогда на том и закончим. У меня нет намерения кому-то доказывать что-либо или вовлекаться в бесплодную дискуссию.