Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: rita123

#1 rita123 » Вт, 13 января 2015, 23:08

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Спойлер
Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", :huh: - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 14 лет 7 месяцев


Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#361 Natish » Сб, 1 октября 2016, 13:41

интересно, если начать прямые разборки с Фашингтоном, без посредников, китайцы сильно огорчатся? :scratch:
Natish

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#362 Папа_Карло » Сб, 1 октября 2016, 13:53

Natish писал(а):интересно, если начать прямые разборки с Фашингтоном, без посредников, китайцы сильно огорчатся?

а нам это зачем? Лучше пусть китайцы разбираются.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
У Натишки от Драгунова

Вот пример диалога

Он: - Боинг сбили по ошибке, потому, что СБУ за минуты до вылета украинского АН26 с десантниками, отменила вылет, поймав агента в своём штабе, который слил инфу о вылете ополченцам.

Я: - Таким образом получается, что СБУ должна идти под трибунал, потому, что знала что агент передал о том, что цель вылетает, а значит - они умышленно подставили малайзийский Боинг. Могли ведь и его предупредить, правда? Или не догадались? Знали что готовится сбитие АН26, знали что в зоне летают и гражданские, арестовали наводчика и корректора, но не предупредили остальных?
Понимаете почему эта версия - самая глупая?

Он: - Какой трибунал, что за глупость. СБУ спасло украинских десантников от гибели, ну в в том что сбили по ошибке боинг виноват пуйло и прихвостни

Я: - А почему украинцы не предупредили голландцев?
Ты утверждаешь, что украинцы спасли своих солдат от гибели. Значит они понимали что самолёт летит в опасную зону, и отменили вылет.
Почему тогда не отменили пролёты всех других самолётов в этой зоне и не сообщили о задержании агента?
Не догадались? - значит косвенно виноваты в гибели Боинга.
Догадались и умышленно не предупредили: - значит подставили.
Нет другого варианта, - это логика....
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57291
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#363 Элиза » Сб, 1 октября 2016, 14:04

Бриджит писал(а):Элиза, а по существу?
Элиза писал(а):И когда мы ей пытались что-то рассказать, объяснить, мы знали, что у неё глухие уши и видели её закрытые глаза.
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет

  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#364 Фиалка » Сб, 1 октября 2016, 14:12

Элиза писал(а):
Бриджит писал(а):Элиза, а по существу?
Элиза писал(а):И когда мы ей пытались что-то рассказать, объяснить, мы знали, что у неё глухие уши и видели её закрытые глаза.
закрыла глазки и делает вид, что не видит вопроса :-D а все потому, что ответить нечего :cool:
Фиалка

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#365 Samersen » Сб, 1 октября 2016, 14:25

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 90275
Темы: 451
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#366 Natish » Сб, 1 октября 2016, 14:53

Папа_Карло писал(а):а нам это зачем?
я про клинч с конвоем...хорошо бы вдарить без дипломатии и посредников по конкретным товарисчам :grin:
Natish

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#367 Папа_Карло » Сб, 1 октября 2016, 15:23

Natish писал(а):я про клинч с конвоем...хорошо бы вдарить без дипломатии и посредников по конкретным товарисчам

на это и расчитано, но нужно выгребать от туда и подставлять амеров.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57291
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#368 Dejаneiroff » Сб, 1 октября 2016, 15:49

phpBB [media]
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#369 Бриджит » Сб, 1 октября 2016, 16:13

Элиза писал(а):
Бриджит писал(а):Элиза, а по существу?
Элиза писал(а):И когда мы ей пытались что-то рассказать, объяснить, мы знали, что у неё глухие уши и видели её закрытые глаза.
а где что то рассказывала про диспетчера? Дай ссылку
Бриджит

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#370 Бриджит » Сб, 1 октября 2016, 16:20

Бриджит

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#371 Dejаneiroff » Сб, 1 октября 2016, 16:22

Бриджит, послушайте Пархоменко, хотя бы первые 5-7 минут. Он вполне доступно рассказывает суть доклада следователей, и почему многие факты не были обнародованы.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#372 Natish » Сб, 1 октября 2016, 16:25

Enmerkar писал(а):доступно рассказывает суть доклада следователей,
:-D ...без него сути не видно, что ли?
Natish

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#373 Samersen » Сб, 1 октября 2016, 16:53

Шилова лучше суть объяснит

Добавлено спустя 45 секунд:
Enmerkar, каска, копай схрон уже, трындец вам.
Samersen
Сообщения: 90275
Темы: 451
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#374 Бриджит » Сб, 1 октября 2016, 16:56

Enmerkar, слушала. Не вижу логики в утаивании, и Пархоменко меня не убедил. Они не говорят только потому, что не было еще суда? Так когда суд? Более, чем через 2 года? Если есть все доказательства, то почему он еще не назначен??????? Почему голландцы сказали, что виновного не определили??
Россия сильно выносит мозг Америке, и они чего то ждут, при этом крича про Гаагу?
Бриджит

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#375 Бриджит » Сб, 1 октября 2016, 17:00

Бриджит

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#376 Samersen » Сб, 1 октября 2016, 17:02

Коломойский сбил!
Samersen
Сообщения: 90275
Темы: 451
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#377 Папа_Карло » Сб, 1 октября 2016, 17:03

Enmerkar писал(а):хотя бы первые 5-7 минут.

ну я прослушал. Особенно мне понравилось про профессиональное фото случайно сделанное.
Единственное, что я не могу взять в толк. Зачем было этой бригаде, если это она сбила, проводить столь сложное мероприятие? С какой целью?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57291
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#378 Dejаneiroff » Сб, 1 октября 2016, 17:04

Пархоменко говорит, что доклад - это не шоу, это доклад для будущего Суда, и по условиям, я так понимаю, судебных органов, многие факты не могут быть объявлены.
Долго?..ну так Локкерби длилось 12 лет....
Ждут?....ну...здесь вопрос философски психологический,...вы. в своем великоросском порыве, должны понимать, что находитесь во власти искусственно нагнетаемых эмоций, которые требуют быстрого гештальта, разрешения... вот вот должны пасть и америка, и европа, и йелоустоун бахнуть....
это состояние скоро пройдет, его сменит депрессия....
а те товарищи, они не спешат...
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#379 Бриджит » Сб, 1 октября 2016, 17:07

Enmerkar писал(а):это состояние скоро пройдет, его сменит депрессия....
а те товарищи, они не спешат...
то есть это единственное объяснение всей это тягомотины
Анаконда

5 стран Европы хотят отменить санкции. В Сирии Россия всерьез раздражает штаты.
Самое время для Гааги.
Но нет, они будут ждать еще 10 лет
Бриджит

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#380 Папа_Карло » Сб, 1 октября 2016, 17:13

Enmerkar писал(а):архоменко говорит, что доклад - это не шоу, это доклад для будущего Суда, и по условиям, я так понимаю, судебных органов, многие факты не могут быть объявлены.

Всё было понятно с самого начала. Они будут тревожить СМИ по мере необходимости. Пока не установится новый миропорядок, а там уже не до мелочей будет. (Война нервов)
Так зачем была проведена эта операция Россией? Что-нибудь внятное можете выдать?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57291
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей