УКРАИНА-Россия(2)

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Natish]

Война НА территории Украины. в которой Украина защищается.

война на территори Донбасса, который вы еще до 14го года обозначили лишним и плохим, ниже себя в пищевой цепочке

[Dejаneiroff]

Natish, если бы не Россия, была бы в Украине война?

[Ярогор]

Когда была Россия, на Украине было все нормально.

Ой, Natish-ка! Не завирайся. Россия вроде бы счас есть.
И не транслируй здесь кисель-ТВ. Для этого тебе и другим выделена зеркальная тема. Вот там друг друга и киселюйте.

[Meчтатель]

Natish, если бы не Россия, была бы в Украине война?

Не совсем корректно поставленный вопрос.
Он равносилен вопросу: а если бы не США, была бы в Украине война? Вот нет США... или они тихо в тряпочку сопят, то была бы в Украине война?

[Natish]

все дело в амерах, в политике...в

а то не в этом? Это Путин вам посоветовал есть майский шашлык и жарить колорадских личинок?
Не пора ли на себя оборотиться, нравственные вы наши

Тут пришлось вики глянуть про Камбоджу. Очень познавательное чтиво, рекомендую: https://ru.wikipedia.org/wiki/Камбоджа

очень понравилось это место:
Живая природа Камбоджи отличается разнообразием. На территории страны водятся 212 видов млекопитающих, 536 видов птиц, 240 видов рептилий и 850 видов пресноводных рыб. Наибольшим биоразнообразием характеризуется район озера Тонлесап, где расположен уникальный биосферный заповедник Тонлесап. Другие ключевые места обитания видов включают сухие леса на северо-востоке и востоке страны, а также район гор Кравань. На юго-западе Камбоджи, на побережье Сиамского залива находится национальный парк Ботум Сакор, занимающий территорию 1834 км².

Уровень обезлесения Камбоджи является одним из самых высоких в мире. Так доля девственных лесов, которые покрывали в 1969 году более 70 % территории страны, сократилась до всего лишь 3,1 % к 2007 году. В 2012 году леса различной степени густоты покрывали 57,4 % территории Камбоджи — 10,2 млн гектар. С 2010 года обезлесение несколько замедлилась и составляет 1,3 % в год[13].

[Dejаneiroff]

а если бы не США, была бы в Украине война? Вот нет США... или они тихо в тряпочку сопят, то была бы в Украине война?

а если бы Украине не принадлежал Крым была бы война?
вот ответь Meчтатель - убил хоть один американский военный хоть одного русского? а российский военный украинца?

[Lilu]

Лишь бы не было войны...
Хорошая логика...

[Dejаneiroff]

Это Путин вам посоветовал есть майский шашлык и жарить колорадских личинок?

Жириновский...

[Natish]

если бы Украине не принадлежал Крым была бы война?

если бы не хапали не свое, никто бы и не отжал, а война у вас не в Крыму ващета)))

[Meчтатель]

убил хоть один американский военный хоть одного русского?

В Корее и Вьетнаме это случалось много раз.

А что до делов США во время майдановских ваших событий, то там присутствовала ни одна сотня американских военных - правда, как свободно наёмные военные люди из спец. организаций - позабыл, как эти организации правильно называются.

а российский военный украинца?

Правда, не знаю.
Ты, наверно, имеешь в виду те случаи, когда российских солдат досрочно демобилизовывали, и они ехали в Украину: в ДНР и ЛНР? Да, подобных случаев было много - правда, знаком с ними только по публикациям в СМИ.

а если бы Украине не принадлежал Крым была бы война?

Война в Украине, где украинцы против украинцев? Вполне возможно: не все украинцы были согласны с февральским анти-конституционным переворотом - если одни украинцы, которые сбрасывали Януковича, брали в руки оружие (чего стоит команда одного Сашко Билого!!!... а таких тогда в Украине было выше крыши), то почему другие украинцы не могут взять в руки оружие против первых украинцев?

Уже ни один раз писал: почему вы не подождали 9 месяцев (до декабря 2014-го года), чтобы всё то же самое произошло мирным путём? Не понимаю... Боялись, что Янукович свои 4 миллиарда с собой вывезет? Ну, а сколько из-за этих страстей-мордастей потеряла Украина?

Я не оправдываю действия РФ в 14-ом году. Я только констатирую украинскую глупость в то время.

[dised]

Лес и другие колониальные товары

Похоже, что терпение Брюсселя уже на исходе. В сентябре глава официального представительства ЕС Хуг Мингарелли предупредил, что в случае сохранения моратория на экспорт леса-кругляка Украина не получит очередную, третью часть кредита. Судя по всему, это подтолкнуло президента Порошенко и премьера Гройсмана к решительным действиям в парламенте.

На днях, 8 ноября, выступая в Верховной Раде, лидер Радикальной партии Олег Ляшко сообщил, что украинский кабмин активно продавливает в парламенте отмену ограничений на экспорт леса. «Вы наседаете на парламент, чтобы отменить мораторий на вывоз леса, потому что вам нужен кредит от Еврокомиссии, и вы за это хотите дальше вывозить лес, вместо того, чтобы агитировать их привозить сюда оборудование, создавать рабочие места тут, в Украине, а не превращать Украину в сырьевой придаток сильных мира сего», — заявил с трибуны Ляшко.
Даже самые лояльные к «генеральной линии» политики Украины все чаще вынуждены называть вещи своими именами, констатируя, что победа Евромайдана превратила страну в поставщика дешевого сырья и рабочей силы для экономической системы ЕС. И при необходимости, европейские чиновники готовы максимально жестко отстаивать свои интересы, пользуясь тем, что украинская власть находится от них в полной зависимости, которая приобретает ярко выраженный характер колониальной эксплуатации.

«Европейские партнеры уже не стесняются. Украинские машины, механизмы, металлы их не интересуют. На них не снимаются квоты, нет никаких программ поддержки и интеграции. Зато сырье, металлолом, продукция АПК с нулевым уровнем переработки вполне востребована, — прокомментировал ситуацию бывший первый вице-премьер Украины Сергей Арбузов. — Теперь, когда Украина сдала практически все позиции и загнана в угол, самое время поднять вопросы, не решаемые ранее. Хотите кредит на закупку газа? Хотите очередной транш макроэкономической помощи? Отменяйте мораторий на экспорт леса! На самом деле даже при действующем моратории лес-кругляк вывозился под видом изделий, дров, чего угодно. Никто этого моратория не придерживается — 70 процентов нашего леса идет в Европу. Что там гоняют из приграничных территорий, учету и вовсе не подлежит. Важно другое: с Украиной переходят на язык грубого диктата и шантажа. И это новая реальность, с которой нынешней власти приходится жить. К сожалению, и народу Украины тоже».

Возвращение к истокам

Следует отметить, что значительная часть Восточных Карпат уже подвергалась масштабным вырубкам, начавшимся еще в начале ХХ века при правившей в Австро-Венгрии династии Габсбургов и продолжавшимся в межвоенный период, когда этот регион был поделен между Польшей, Румынией и Чехословакией. Железные дороги, по которым везут сейчас в ЕС украинский лес, были проложены австро-венгерским правительством именно для нужд лесозаготовок. В 1924 году британская компания The Century European Timber Corporation заключила с польским правительством десятилетнюю концессию на заготовку 17 миллионов кубометров древесины, что нанесло белорусским, литовским и украинским лесам огромный ущерб. Так, в одном только 1925 году британские бизнесмены вывезли с территории Второй Речи Посполитой свыше 800 тысяч кубических метров древесины, что привело к уничтожению целых лесных массивов.
Лесные угодья Западной Украины с немалым трудом воссоздавали в советские времена. Своеобразный памятник тому времени — буковинская гора Стожок. В конце сороковых годов на ней высадили рощу ясеня в форме огромной звезды. Каждую осень она вспыхивает красным на фоне темной массы хвойных деревьев.

Возможно, уничтожение карпатских лесов стало своеобразной «декоммунизацией» украинской природы. Или своеобразным «фе» в адрес России. Ведь неслучайно вице-премьер Павел Розенко публично призвал сограждан рубить дрова ради независимости от поставок российского газа. Насколько еще хватит украинских лесов, никто пока не задумывается, но сегодня уже понятно, что потеря природных ресурсов оказалась для украинцев весьма неожиданной ценой за право «войти в Европу».

[Водолей]

если бы не Россия, была бы в Украине война унесшая уже 10т жизней.?

Не было бы России, не было бы и Украины. И не важно по какой причине не было бы - гитлеровская Германия бы стерла украинский народ с лица Земли, или просто это была бы другая нация и в других границах...
Так что вопрос безусловно некорректный.
Но если вы спрашиваете о том, Россия ли виновата в том, что Украина не смогла зачистить Донбасс и Луганск от тех, кому ее режим неприемлем, и жертв было бы меньше, потому как убивали бы преимущественно жителей восставших областей, то да.

[Meчтатель]

dised, ты правда думаешь, что кто-то читает твои простыни копипастные?

[Dejаneiroff]

Meчтатель, ты к себе домой приглашаешь американцев? базу в Ульяновске они не строили?
смотри мне. что б с американцами дел не водил...а то украинцам придется Камчатку отжать.. понял? )

[Водолей]

Как однобоко вы,Enmerkar, считаете...
А ведь есть и другой подсчет - в гражданской войне потери у обеих сторон : просто вам помогают американцы (и европейцы), а жителям Донбасса и Луганска помогает Россия.
Каждый просит помощи у тех, кого считает своими защитниками...

[Dejаneiroff]

Natish, Водолей, если бы не Россия, была бы в Украине война?

[Ярогор]

если бы не хапали не свое, никто бы и не отжал, а война у вас не в Крыму ващета)))

Natish, ты гопница?

Я только констатирую украинскую глупость в то время.

на основании этого:

знаком с ними только по публикациям в СМИ

Миха, это несеръёзно...

[dised]

Enmerkar, если бы не фашистский переворот, то восстал бы восток Украины?

[Natish]

если бы не Россия, была бы в Украине война?

была бы, только называлась бы она более правильно, нежели АТО -это был бы геноцид

[Dejаneiroff]

это был бы геноцид

ясно, по твоему мнению б тогда бандеровцы съели всех русских детей...