Освобождение Украины: Обсуждение. 2.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Пт, 18 марта 2022, 7:51

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3
Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее : /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 41
Темы: 8
С нами: 8 лет 9 месяцев


  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3421 Шаулла » Пт, 1 апреля 2022, 13:37

phpBB [media]
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 9983
Темы: 8
С нами: 4 года 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3422 Шаулла » Пт, 1 апреля 2022, 13:40

Папа_Карло писал(а):
Helenka писал(а):и сколько таких историй..
Спойлер
Есть и другие истории.

Изображение

Это страшная мясорубка, где советовать сложно.

Это было в 2014 году в Иловайске. Проглотили.., теперь Мариуполь... а ещё молчали бы, то масштаб был бы ещё больше и глубже в Россию.
Без музыки всё несовершенно
(с) Махадев
Шаулла
Сообщения: 9983
Темы: 8
С нами: 4 года 9 месяцев

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3423 Helenka » Пт, 1 апреля 2022, 13:48

Папа_Карло писал(а):где советовать сложно
так понятно, что выбор делает сам человек. главное, чтоб он сделал его адекватно

phpBB [media]
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13279
Темы: 24
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3424 Веренея » Пт, 1 апреля 2022, 14:13

Папа_Карло писал(а):Захар Прилепин

Давно отметил этот парадокс, и повторю опять: там, где уничтожаются памятники Ленину и Дзержинскому - однажды придут и за русским священником.

Казалось бы это - «совсем разные вещи».

Но оказывается - одни. Русское должно быть сведено на нет - целиком. И в этом смысле, никакой разницы между красным флагом и русским храмом для них нет. Русские святые и советские вожди мешают им одинаково.

Да им всем западникам поперек горла русские люди им ведь земли наши нужны , а мы им мешаем.
Веренея
Сообщения: 6370
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3425 Папа_Карло » Пт, 1 апреля 2022, 14:17

Зачем Западу беженцы с Украины 

РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО

Европа достаточно широко открыла свои двери перед беженцами с Украины. Потом попыталась немного прикрыть, но США пожурили европейцев, и те согласились принимать беженцев дальше, притом что Америку Вашингтон оставил для украинцев закрытой

Между тем, если бы двери в ЕС для миллионов украинцев не открылись, то количество беженцев было бы в разы меньше. Дело в том, что значительная часть высшего и среднего класса Украины начала передвигаться на Западную Украину ещё в декабре 2021 - январе 2022 года, когда американцы впервые начали информационно накачивать тему неизбежного «российского вторжения». Они снимали там дома и квартиры: кто на неделю, кто на месяц, единицы - на полгода. Поэтому, когда после 24 февраля беженцы стали массово перемещаться на Западную Украину, а цены на жильё стали быстро расти, при переоформлении на новый срок многие оказывались неспособными вновь оплатить аренду квартиры.

К середине марта даже наметился ручеёк возвращенцев в Киев и другие города Центральной Украины с Запада. С одной стороны, наступление российской армии практически остановилось, СМИ киевского режима начали сообщать о готовящихся «контрнаступлениях» ВСУ, с другой, денег на съём жилья в Западной Украине многим стало просто не хватать. В этих условиях западные области смогли бы (без Европы) «переварить» максимум 5-6 миллионов беженцев (примерно столько постоянно проживают там в течение последнего месяца). Остальным пришлось бы вернуться домой.

Но Европа, начав с обещания принять 5-6 миллионов человек, сейчас уже поговаривает о возможности распределить по всему ЕС около 10 миллионов беженцев. Вместе с 5-6 миллионами, находящимися на Западной Украине, это примерно 15 миллионов, то есть половина реального населения Украины накануне спецоперации и больше трети (около 40%) номинального.

При этом надо иметь в виду, что номинальное население шести западноукраинских областей составляет более 10 миллионов человек. Если отнять минимум два миллиона постоянно находящихся на заработках в ЕС - 8 миллионов. В случае если российские войска дойдут до западной границы Украины, минимум половина собственного населения этих областей и не меньше половины проживающих там беженцев также отправятся в ЕС, что даст дополнительных 7 миллионов беженцев. Если до этого ЕС успеет принять 10 миллионов беженцев с Украины (а это реально, учитывая темпы, показанные в первые недели), то, с учётом ранее выехавших гастарбайтеров, всего в Европе окажется около 20 миллионов граждан Украины.

Вопрос, зачем ЕС столько украинских беженцев?

Спойлер
Ещё раз подчеркну, что Евросоюз делает всё, чтобы их было как можно больше. Им предоставляется бесплатное жильё, помощь продуктами и одеждой, а также финансовая помощь. Они получают возможность работать без оформления дополнительных разрешений и прочих бюрократических проволочек. Согласитесь, что для беженцев (особенно небогатых, коими является абсолютное большинство украинцев) условия прекрасные. По сравнению с условиями для сирийских и иракских беженцев, которых ЕС со скрипом принимал, но пытался удержать в Турции, украинских практически приглашают приехать.

Но есть нюанс. ЕС старательно блокирует возможность получения беженцами с Украины гражданства или вида на жительство в странах-членах союза. Понятно, что кто-то эти запреты обойдёт, но стать полноценными «европейцами» так же легко, как недавно иракцы или сирийцы, украинцы не смогут. Все программы помощи в ЕС рассчитаны на полтора-два года, после чего предполагается, что украинцы территорию ЕС покинут и вернутся на родину.


Почему такой срок?

Если в ЕС рассчитывают, что Россия быстро выведет с Украины свои войска, то можно было бы давать убежище на полгода-год.

Если ЕС считает, что Россия останется на Украине надолго, то почему только два года украинцы могут пользоваться европейскими щедротами?

Думаю, что проблема заключается в намерении Европы и США (коллективного Запада) дважды использовать этих людей против России.

На первом этапе они беженцы (перемещённые лица). Ясное дело, они всем будут говорить, что бежали от «российской агрессии», и расписывать её ужасы. Запад же сможет во всё горло орать о гуманитарной катастрофе и этнических чистках, предъявляя в качестве доказательства от половины до двух третей предвоенного населения Украины, окопавшегося на территории ЕС. В принципе, думаю, прагматичная Европа рассчитывала принять миллионов десять: трети населения Украины в качестве перемещённых лиц тоже за глаза бы хватило, чтобы обвинить Россию во всех смертных грехах.


Но хитрые украинцы явно намерены прорваться в Европу в значительно большем количестве. Некоторые, окопавшись сами, уже начинают вывозить родственников, причём в неблизкие страны (кто в Швецию, кто во Францию), что уж говорить о Польше, Венгрии, Румынии, куда западноукраинские контрабандисты испокон веков тропы протоптали. Между прочим ЕС разрешил украинцам не задерживаться в стране убежища, так что достаточно всеми правдами и неправдами попасть в какую-нибудь Румынию, а уж дальше двигай, куда душа просит и куда денег хватит (хоть в Португалию).

Так что живых «аргументов» у европейских русофобов будет с горкой.

Уже этот этап не так безобиден, как кажется, поскольку создаёт в Европе соответствующее общественное мнение, давящее на власти и осложняющее манёвр даже вполне адекватным европейским политикам, совершенно не желающим ссориться с Россией.

Но пройдёт полтора-два года, и начнётся второй этап. Миллионам украинцев, которые за это время не успеют получить какой-нибудь европейский аусвайс, предложат отправляться на родину. Опять же, кто-то сумеет в последний момент зацепиться за Европу, кто-то уедет в Латинскую Америку. В Африку вряд ли многие поедут. Но 5-7 миллионам придётся так или иначе возвращаться.

Итак, вначале Россия получает опустевшие, разорённые земли с по возможности максимально разрушенными городами. Уцелевшего населения явно недостаточно, чтобы восстановить инфраструктуру и перезагрузить экономику. Москве необходимо вкладывать в преодоление гуманитарной катастрофы значительные ресурсы. Ей никто не помогает, Запад суёт палки в колёса, заодно заявляя, что это именно Россия и организовала гуманитарную катастрофу, «геноцид», «этническую чистку».

Проходит два года, ситуацию удаётся немного стабилизировать. В это время начинается обратный поток бывших беженцев, ненавидящих РФ, желающих немедленно получить жильё и доход либо такие, как были у них последние два года в ЕС, либо такие, как они имели до эмиграции. Причём их доходы в воспоминаниях будут раза в два-три больше, чем были в реальности.

Этих людей нельзя не пустить - они граждане Украины и возвращаются на родину. Они прибывают большими группами в течение короткого времени (5-7 миллионов должны вернуться за год-два). Их немногим меньше, чем того населения, которое оставалось на Украине после окончания спецоперации, и они серьёзно дестабилизируют ситуацию. Адаптировать их значительно труднее, чем тех, кто вообще не уезжал, если вообще возможно.

Что делать?

Я вижу только один способ. Он не очень гуманен и несколько иезуитский, но с волками жить - по-волчьи выть. На тех территориях, которые войдут в состав России, надо установить короткий срок принятия гражданства (замены украинских паспортов на российские), полгода - год. Аналогичные условия замены документов надо установить на тех территориях, которые станут квазинезависимыми республиками.

Очевидно, что большинство окопавшихся в Европе украинцев, надеясь там и остаться, не рванётся срочно менять паспорта. А когда они прибудут на границу, то сроки выйдут и они окажутся гражданами несуществующего государства, к которым новые государственные образования никакого отношения не имеют и никаких обязательств перед ними не несут. Отказывали же в своё время ДНР/ЛНР в некоторых случаях в своём гражданстве даже ополченцам, имевшим несчастье родиться в других областях Украины. Почему бы не взять этот опыт на вооружение.

Поскольку заселять территорию всё равно надо, можно даже принимать беженцев обратно. Но паспортный барьер, позволит, во-первых, регулировать темпы миграции, во-вторых, отсекать явный нацистский элемент, в-третьих, на некоторое время (пока не будет получено гражданство) снабжать вернувшихся видом на жительство, что на время лишит их возможности участвовать в выборах, а значит влиять на общественную и политическую жизнь.

Не панацея, конечно, но хоть какой-то механизм контроля.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58473
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3426 Helenka » Пт, 1 апреля 2022, 14:18

Папа_Карло писал(а):Америку Вашингтон оставил для украинцев закрытой
неделю назад завили, что примут сто тыщ беженцев
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13279
Темы: 24
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3427 Папа_Карло » Пт, 1 апреля 2022, 14:21

Helenka писал(а):неделю назад завили, что примут сто тыщ бженцев

По количеству купленных домов в Майями?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58473
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3428 Helenka » Пт, 1 апреля 2022, 14:22

Папа_Карло писал(а):В этих условиях западные области смогли бы (без Европы) «переварить» максимум 5-6 миллионов беженцев
да там все занято, сейчас кто ищет, не может там пристроиться.
ищенко вообще, ни одни его прогноз не подтвердился с 2014 года
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13279
Темы: 24
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3429 Папа_Карло » Пт, 1 апреля 2022, 14:29

Helenka писал(а):да там все занято, сейчас кто ищет, не может там пристроиться.

Вопрос не в пристроится, а в принять. Это разные вещи. Кроме того, сейчас начнется спад и беженцы, как нельзя кстати для ускорения спада.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58473
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3430 Звёздочка » Пт, 1 апреля 2022, 14:31

Helenka писал(а):
Папа_Карло писал(а):Америку Вашингтон оставил для украинцев закрытой
неделю назад завили, что примут сто тыщ беженцев
Прикинули количество сала :ninja:
Звёздочка
Сообщения: 3140
Темы: 3
С нами: 3 года 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3431 ВасяДеревягин » Пт, 1 апреля 2022, 14:34

В Киевской области подразделения ВСУ обстреляли гражданскую машуну в которой находилась женщина и её 16-летняя дочь. Девочка получила ранение. Женщине удалось выехать из-под обстрела и доехать до подразделений Росгвардии.

Наши ребята организовали эвакуацию мирных жителей в безопасное место и оказали первую помощь ребенку. Потом девочку доставили в полевой госпиталь для дальнейшего лечения. Сейчас жизни девочки ничего не угрожает, она и её мама находятся в безопасности.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
:scratch:
Генштаб ВСУ признает потерю Изюма и не подтверждает сообщения о том, что ВС РФ ушли из Бучи и Гостомеля.
Вместе с тем заявляет об установлении контроля над целым рядом поселков к востоку от района Бровары, вплоть до Новой Басани. Хотя большая часть из них в российских сводках вообще не фигурировала.
ВасяДеревягин
Сообщения: 2489
Темы: 6
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3432 Веренея » Пт, 1 апреля 2022, 14:36

ВасяДеревягин писал(а):редкостный про..б, я щетаю....а то до сих пор было не понятно, что они будут лезть в приграничные зоны

А давайте мы ещё своим устроим промывку мозгов , вот , где нацики , да Ярик поржут. Спокойно , главное поддерживать друг друга , а не накидываться с кулаками. Жертв слава Богу нет.
Веренея
Сообщения: 6370
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3433 ВасяДеревягин » Пт, 1 апреля 2022, 14:38

1. Германия объявила, что собирается поставить на Украину бронетранспортеры.
2. Газпром объявил, что выходит из своей дочерней компании Gazprom Germania GmbH и всех ее активов.
:ugu:
ВасяДеревягин
Сообщения: 2489
Темы: 6
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3434 ВасяДеревягин » Пт, 1 апреля 2022, 14:45

:facepalm:
⚡️Участвовавшая в съемке фейкового видеоролика с якобы умирающей на руках у врачей девочки раскрыла страшные подробности того, что осталось за кадром

По словам медсестры реанимационного отделения мариупольской больницы, ребенок, которого привезли в учреждение, был уже мертвый, а все реанимационные процедуры проводились для съемки постановочного видео.

«После того, как мы поднялись на шестой этаж нашего отделения, я спросила у нашего врача, ребенок погиб, в чем дело, какая проблема? Она сказала, что это была просто постановка, в которой мы поучаствовали. Потому что это все снималось на камеру, ребенок был мертвый»
это было пес знает когда еще...то ли в феврале, то ли в начале марта...
ВасяДеревягин
Сообщения: 2489
Темы: 6
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3435 ВасяДеревягин » Пт, 1 апреля 2022, 14:53

Согласно заявлениям ДНР:

1. К 1 апреля смогли взять примерно 35% территории поселка Марьинка (одного из наиболее мощных укрепрайонов на Донецком направлении).
2. В Мариуполе осталось 3 основных очага сопротивления - "Азовсталь", район Мариупольского порта и кусок центра города.
ВасяДеревягин
Сообщения: 2489
Темы: 6
С нами: 6 лет 1 месяц

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3436 Папа_Карло » Пт, 1 апреля 2022, 14:56

Пресс-служба «Царьграда» сообщила, что телекалал получил от Google 1 млрд руб. в качестве неустойки за неисполнение решения суда о восстановлении на видеохостинге YouTube (принадлежит Google).

Полученные средства пойдут на поддержку военной операции России на Украине, заявил телеканал.

Google объяснил блокировку телеканала "Царьград" исполнением компанией закона о санкциях.

В пятницу, 1 апреля, компания Google выполнила все требования Арбитражного суда города Москвы и выплатила неустойку.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58473
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3437 Веренея » Пт, 1 апреля 2022, 15:08

Ярогор писал(а):
Папа_Карло писал(а):Легко советовать с теплого дивана, с которого ни разу толком не отрывался.
Это твоя с самерсом (да и основной массы фдк) участь - теплый... :vom:
Это было ДО
Сейчас диванчики остывать начинают... Кто понял - давно уже не на диване.

Я смотрю , ты из окопа тут нам строишь свои вирши , занятый очень.
Веренея
Сообщения: 6370
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3438 ВасяДеревягин » Пт, 1 апреля 2022, 15:12

Министерство Обороны Украины вслед за МИД Украины также официально отвергает свою причастность к удару по нефтебазе в Белгороде. Видимо этот удар действительно начал как-то влиять на "переговорный фон".
Хотя на видео было очевидно, что удар наносили 2 украинских Ми-24 (а не Ка-52, как пытались в рамках информационного прикрытия раскручивать в украинских соц.сетях).
ВасяДеревягин
Сообщения: 2489
Темы: 6
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3439 monroe » Пт, 1 апреля 2022, 15:15

Веренея писал(а):
Ярогор писал(а):
Папа_Карло писал(а):Легко советовать с теплого дивана, с которого ни разу толком не отрывался.
Это твоя с самерсом (да и основной массы фдк) участь - теплый... :vom:
Это было ДО
Сейчас диванчики остывать начинают... Кто понял - давно уже не на диване.

Я смотрю , ты из окопа тут нам строишь свои вирши , занятый очень.
я всё жду, когда нам красивых фоточек с озером Комо напостят :ugu:
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49970
Темы: 331
С нами: 11 лет 6 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение

#3440 ВасяДеревягин » Пт, 1 апреля 2022, 15:18

почему Комо?)))
ВасяДеревягин
Сообщения: 2489
Темы: 6
С нами: 6 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей