Освобождение Украины: Обсуждение. 1.

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!

[Папа_Карло]

Папа_Карло, звери они... ни перед чем не остановятся, чтобы добиться похвалы от хозяина

Все сложнее.

[КТБ XVI]

Все сложнее.

Объясни

[Alice]

Желание взрослых и с виду неглупых людей пребывать в мире розовых пони для себя объясняю только психологической защитой. Мир стремительно меняется, устанавливая все новые и новые правила и ограничения. Нужно приспосабливаться, разбираться со своими страхами, со своими чувствами. Менять уклад, привычки. Сложно, больно. Только вчера привыкли к ковидной реальности, и тут бахнуло похлеще. Необходимо время, чтобы принять ситуацию. Не до всех доходит быстро, что вообще происходит.
Тем не менее, рекомендую в стадии отрицания не задерживаться, отсидеться там уже явно не получится. Реальность придёт и все равно достанет из тёплого местечка. Лучше уж самим начинать её изучать.
А в качестве иллюстрации милые картинки от украинцев, которыми полнится невинная, ни разу не фашистская фейсбучная земля.

Спойлер

Фб не даёт открывать ссылки на российские СМИ.
Поэтому выкладывают текст статьи.

Владимир Корнилов, РИА новости.
12.03.2022
МЕТА ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ РУССКИМ.
ПРИДЁТСЯ ЕЁ ДЕНИЦИФИЦИРОВАТЬ.

Решение компании Meta снять запрет на призывы убивать русских в своих соцсетях (Facebook и Instagram) вызвало настоящий шок в России. Хотя, честно говоря, удивляет, что это кого-то еще шокирует. Фирма Марка Цукерберга шла к этому долго, уверенно и довольно-таки последовательно. То, что сейчас называют "отступлением от правил Facebook", на самом деле давно уже стало обыденной практикой в русскоязычном сегменте этой соцсети.
Давайте вспомним, что еще три года назад FB назначила ответственным за свой украинский сегмент сторонницу откровенно ультраправых взглядов Екатерину Крук, которая начинала карьеру в качестве помощницы народного депутата от партии "Свобода", ранее именуемой Социал-национальной и никогда не скрывавшей своей любви к классическому нацизму.
А до того, как перейти на работу в FB, Крук работала на соросовскую структуру StopFake, которая также "прославилась" неоднократными попытками отбелить украинских неонацистов и скрыть нацистскую сущность киевских властей. В этих своих попытках данная фирма прибегала к откровенной лжи и манипуляциям. Все ради того, чтобы опровергнуть "российскую пропаганду" по поводу ползучей реабилитации нацизма и бандеровщины на Украине.
В результате тысячи пользователей русскоязычного сегмента FB в течение последних лет сталкивались с политикой идеологической цензуры, направленной на неприкрытое прославление ультраправых идей и организаций. Неоднократно наблюдались случаи, когда цензоры от Цукерберга банили пользователей, освещавших марши украинских неонацистов в Киеве и осуждавших их, причем FB объясняла это тем, что само появление фотографий зигующих молодчиков является "восхвалением или поддержкой опасных лиц или организаций". То есть ты не мог показать миру истинную, нацистскую, сущность бандеровцев. Зато сами бандеровцы запросто могли выкладывать свои фотографии — даром что FB считала их "опасными лицами". А потом все тот же StopFake гневно обрушивался на "российскую пропаганду", уверявшую, что по Киеву маршируют неонацисты.
В то же самое время держиморды FB без зазрения совести массово банили российских пользователей за размещение на 9 Мая исторической фотографии Евгения Халдея со Знаменем Победы над Рейхстагом. По мнению цензоров, это фото опять-таки "нарушало нормы сообщества в отношении опасных людей и организаций". Тогда, правда, соцсеть извинилась за поведение своих идеологов, объяснив это "ошибкой автоматизированных инструментов выявления нарушений". Но в целом такая политика вскоре стала обыденностью: одни пользователи могли преспокойно лгать о том, что бандеровцы якобы "боролись против нацистов", но попытки разместить исторические документы, доказывающие обратное, тут же пресекались цензорами.
Все помнят, как FB нещадно банила за любое слово (даже не фразу, а слово!), которое каким-то боком, по мнению цензоров, могло задеть чувствительную душу украинского националиста. Доходило до наказания авторов кулинарных рецептов, если в них вдруг попадалось слово "укроп", или тех, кто посмел дословно цитировать стихотворение Пушкина "Моя родословная" — за "крамольную" фразу "в князья не прыгал из хохлов".
Но порой прямые призывы убивать русских спокойно висели на страницах этой соцсети. Например, когда главный идеолог современных бандеровцев Владимир Вятрович обнародовал фотографию, явно намекающую на повешение "москалей", FB его не трогала. Зато перепост этого фото с его критикой был тут же забанен. И уж поверьте, все это было задолго до российской спецоперации 2022 года. Поэтому нынешние публичные "изменения в правила сообщества" просто закрепляют давно уже сложившуюся практику идеологической цензуры в ведомстве Цукерберга, ставшем просто раем для ультраправых и откровенных нацистов.
Да и сейчас мы узнали об этих "изменениях" только благодаря утечке, опубликованной агентством Reuters. Если раньше мы могли догадываться о нацистской сущности соцсетей Meta, то теперь нам приоткрыта внутренняя кухня. Теперь мы знаем, что призывы убивать русских — это не прихоть какой-нибудь сторонницы "Свободы", поставленной во главе украинского сегмента, а официальная политика соцсети.
Тем более умиляют неуклюжие попытки руководства Meta оправдать свое ксенофобское поведение "особенностью момента". Один из топ-менеджеров Ник Клегг (между прочим, бывший вице-премьер Великобритании) заявляет, что на самом-то деле его компания "не приветствует русофобию или иную дискриминацию, нападки и насилие в отношении русских". Ну да, ну да, то есть призывы убивать этих русских — это же никакое не насилие, правда? Просто "обычный украинец" должен иметь право "выражать свое сопротивление и гнев в отношении вторгшихся вооруженных сил" — только и всего.
Во-первых, стоит отметить, что Клегг явно соврал. Он заявил, что это русофобское исключение распространяется исключительно на Украину. Хотя журналисты Reuters, видевшие внутреннюю переписку FB, уверяют (и вряд ли бы они врали в этом случае), что "временное изменение политики в отношении призывов к насилию против русских солдат распространяется на Армению, Азербайджан, Эстонию, Грузию, Венгрию, Латвию, Литву, Польшу, Румынию, Россию, Словакию и Украину". Из чего можно предположить, что Клегг лукавит.
А во-вторых, хотелось бы узнать у Meta, почему же они ограничили право "выражать протест против вторжения" исключительно российской спецоперацией. Почему тогда на протяжении последних восьми лет не разрешали жителям Донбасса призывать к сопротивлению украинским военным, утюжившим мирные города бомбардировщиками и гаубицами? Да что там призывы, FB отправляла в бан даже известных писателей или политиков всего лишь за совместные фотографии с погибшим лидером ДНР Александром Захарченко. Даже за изображения многолюдных похорон народного героя, убитого украинскими диверсантами, пользователи подвергались цензуре и запретам. Видите ли, FB решила, что руководители ДНР являются "представителями террористической организации". Спросите, на каком основании, если даже Украина не признала республики Донбасса таковыми, — наверняка ответа не последует. Но погодите, а как же право дончан "выражать свое сопротивление и гнев" по поводу обстрелов их городов? Ах да, это же другое.
Можно себе представить, что началось бы, если Цукерберг разрешил бы в своих соцсетях призывы убивать американских солдат или президента США жителям Афганистана, подвергшегося вторжению. Уж в Америке за такое наказывают моментально и очень жестко. Призыв к убийству американского лидера, согласно Уголовному кодексу, считается там тяжким преступлением и карается наказанием до пяти лет тюрьмы. Не менее жестко преследуются любые призывы к насилию против американского военного персонала. Например, в 2017 году житель Огайо Терренс Макнил был приговорен к 20 годам тюрьмы за то, что вывесил в соцсетях адреса и данные военных с призывами убивать их за вторжения в Ирак и Афганистан. А что же такое? Почему же никто не защитил его право выражать свой "гнев в отношении вторгшихся вооруженных сил"? Да потому, что, по мнению Цукерберга и его компании, призывать к убийствам можно только в отношении россиян.

Дело в том, что Facebook и выросшая вокруг него империя давно стали инструментами шпионажа, психологических и информационных спецопераций. Никто это особо и не скрывал. Когда Барак Обама выигрывал выборы, активно используя соцсети, либеральное сообщество преподносило это как верх его мудрости и политтехнологических талантов. Стоило Дональду Трампу, ненавидимому этим же сообществом, победить, опираясь на Twitter и FB, — и на эти соцсети тут же ополчился весь мейнстрим. Цукербергу тогда пришлось очень туго, он вынужден был оправдываться, давать показания в конгрессе, каяться и вводить жесткую политическую цензуру против следующей кампании Трампа.
Но в ходе этих разбирательств мы узнали многое о внутренней кухне FB и методах использования его баз данных различными таргетинговыми компаниями и спецслужбами. Тогда же вскрылись и методы использования баз данных этой соцсети для работы британских и украинских спецслужб с целью "разрушения и ослабления Донецкой народной республики". Что уж удивляться продолжению идеологической работы людей Цукерберга на этом направлении.
Против России сейчас ополчились практически все западные соцсети и онлайн-платформы. То, что творят Twitter и YouTube в отношении российских пользователей, также можно смело называть беспределом, цензурой, нарушением любых понятий свободы слова и демократии. Но Meta с самого начала открыто объявила войну России на всех направлениях — информационном, идеологическом и с некоторых пор даже военном. Дозволяя призывы убивать лидеров России и Белоруссии, разрешая откровенно человеконенавистнические, нацистские заявления, компания Цукерберга сбросила забрало, отринула последний фиговый листочек, которым прикрывала свое русофобское нутро, и отныне должна расцениваться нами как экстремистская организация. Со всеми вытекающими отсюда последствиями — уголовное преследование в отношении ее руководителей, наказание тех, кто продолжит работать с этой структурой после соответствующих судебных решений (само собой, речь не о пользователях), и тех, кто будет финансировать ее.
Может быть, кому-то покажется такой подход чрезмерной реакцией. Но достаточно представить, как бы действовали американцы или израильтяне в отношении тех, кто призывает убивать их военнослужащих. Причем действовали бы не только на территории своих государств. Конечно, мы гуманнее. Однако, согласитесь, провести денацификацию Украины без денацификации онлайн-пространства вокруг нее не получится.

Добавлено спустя 20 минут 32 секунды:
Харьков взят.
Энергодар взят.

[Ester]

[
Добавлено Вт, 15 марта 2022, 12:22:
Харьков взят.
Энергодар взят.

Точно?

[Alice]

https://t.me/rusvesnasu/15859
Энергодар
Харьков не могу искать, на работе сейчас

[Brittany]

Между тем, по данным российского военного ведомства, националисты под угрозой убийства заставляют мирное население преимущественно мужчин в возрасте от 18 до 60 лет записываться в батальоны в Харькове, Одессе и Николаеве.https://yur-gazeta.ru/newsday/zhivoj-shhit-kak-ob ... cke-situaciya-v-lnr-i-dnr.html

[Alice]

Ester, только это нашла.
https://topbloger-livejournal-com.turbopages.org/turbo/topbloger.livejournal.com/s/45481174.html
Мне информацию по WhatsApp знакомый военный присылает, ему - его друг. Без ссылок, разумеется.
Ну, что есть.

[КТБ XVI]

phpBB [media]

[Samersen]

[
Добавлено Вт, 15 марта 2022, 12:22:
Харьков взят.
Энергодар взят.

Точно?

Харьков не может быть взят сегодня

[Samersen]

phpBB [media]

[Ester]

Ester, только это нашла.
https://topbloger-livejournal-com.turbopages.org/turbo/topbloger.livejournal.com/s/45481174.html
Мне информацию по WhatsApp знакомый военный присылает, ему - его друг. Без ссылок, разумеется.
Ну, что есть.

Тогда понятно, спасибо. Не буду больше про ссылки спрашивать:)

[Samersen]

phpBB [media]

[Juliette]

Для тех, кому интересно, как оно на самом деле: Энергодар контролируется Россией. Харьков контролируется Украиной (в Харькове катастрофа). Мариуполь (катастрофа как в Харькове, трупы не успевают хоронить, они остаются на улице), контролируется Украиной. Изюм (катастрофа, как в Мариуполе и Харькове) контролируется Украиной). Эти города две недели в осаде. Без воды, без электричества, без отопления. Сумы отбились, контролируются Украиной.
Информация на данный момент, все может поменяться.

Активно ведутся переговоры.

[Марфа_М]

Juliette, и почему же Украина так уничтожает людей своей страны?

[Juliette]

Juliette, и почему же Украина так уничтожает людей своей страны?[/qu

Juliette, и почему же Украина так уничтожает людей своей страны?

Что же Марфа в СССР то 4 года, уничтожали людей своей страны? Сдали бы агрессору, и все.

Люди не хотят в Россию, Марфуш. Хотел, вон Янукович подписать таможенный союз и Майдан случился. Вам же Мадера показал Одессу, люди поставили противотанковые ёжики. Терроборона это же народное ополчение.

они, конкретно, умирают, но не сдаются.
Там отечественная война, как воевать с народом, когда их 40 миллионов?


Короче, ждём переговоров.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Вся ответственность за уничтожение Украины лежит на России. На тех, кто напал, начал бомбить и обстреливать артиллерией.
Это надо понять. Хотя, не всем удаётся прозреть. Риббентроп пошёл на виселицу, искренне думая, что вся его вина -это проигрыш в войне. То есть реально не понял, что виноват в смерти миллионов людей.

[Марфа_М]

Juliette, это вопрос, кого вы называете «людьми».
Ок, ждём переговоров.

[Марфа_М]

Добавлено Вт, 15 марта 2022, 16:28:
Вся ответственность за уничтожение Украины лежит на России. На тех, кто напал, начал бомбить и обстреливать артиллерией.
Это надо понять. Хотя, не всем удаётся прозреть. Риббентроп пошёл на виселицу, искренне думая, что вся его вина -это проигрыш в войне. То есть реально не понял, что виноват в смерти миллионов людей.

Давайте без патетики и красивых поз, здесь дураков нет.

[Juliette]

Мой дед родился в Николаеве.
В 14 лет убежал на фронт (и так выжил).
Войну закончил танкистом. Потом стал офицером армии СССР (танкист).
Ездил по всей стране, куда Родина пошлёт, последние годы уже в Сибири.
Его отец (мой прадед) погиб под Сталинградом.
Хорошо, что дедушка не дожил. Не увидел «русский мир», и четвёртый рейх.

[Марфа_М]

Мой дед родился в Николаеве.
В 14 лет убежал на фронт (и так выжил).
Войну закончил танкистом. Потом стал офицером армии СССР (танкист).
Ездил по всей стране, куда Родина пошлёт, последние годы уже в Сибири.
Его отец (мой прадед) погиб под Сталинградом.
Хорошо, что дедушка не дожил. Не увидел «русский мир», и четвёртый рейх.

Может хорошо, что дедушка не дожил и не увидел, какой стала Juliette?
А то непонятно, за что сражался.

[Ester]

Мой дед родился в Николаеве.
В 14 лет убежал на фронт (и так выжил).
Войну закончил танкистом. Потом стал офицером армии СССР (танкист).
Ездил по всей стране, куда Родина пошлёт, последние годы уже в Сибири.
Его отец (мой прадед) погиб под Сталинградом.
Хорошо, что дедушка не дожил. Не увидел «русский мир», и четвёртый рейх.

Может хорошо, что дедушка не дожил и не увидел, какой стала Juliette?
А то непонятно, за что сражался.

Уж точно не за нынешнюю Украину.