РОССИЯ-Украина

[Бабочка]

phpBB [media]

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Галкин уже ответил в Инстаграм

https://www.instagram.com/p/BvzA040ARVy/?utm_sour ... are_sheet&igshid=1e0lzip5zzh08

[Samersen]

Спойлер

[Папа_Карло]

Это памятник жертвам Голодомора. Угадайте, где установлен?

[Brittany В сети]

Спойлер

Спойлер

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

Я правильно понимаю, что у крестьян до 1917 года паспорта были, а пришли кровавые и их отобрали?
И второй вопрос, а кто работал на бесконечных стройках по всей стране?

Ты правильно понимаешь, что в 1917 стала устанавливаться новая власть с диктатурой пролетариата,
согласно которой колхозники не должны были иметь паспорта.
На бесконечных стройках работали те,которые хотели там работать,и те, которые не хотели.

[Samersen]

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Ты правильно понимаешь, что в 1917 стала устанавливаться новая власть с диктатурой пролетариата,
согласно которой колхозники не должны были иметь паспорта.

Повторяю вопрос. Паспорта у них были и их отобрали?

На бесконечных стройках работали те,которые хотели там работать,и те, которые не хотели.

Т.е. отсутствие паспорта не мешало уезжать из села и устраиваться работать на стройке?

Может попытаемся дружить со здравым смыслом?

[Brittany В сети]

Повторяю вопрос. Паспорта у них были и их отобрали?

А ты якобы не знаешь...
При белых не было,а красные тоже не дали. Видать,не граждане они,труженики села.

[Папа_Карло]

При белых не было,а красные тоже не дали. Видать,не граждане они,труженики села.

Brittany, Для филологов справка, о грешной земле.

Во сколько обойдется россиянам выдача паспортов в ДНР / ЛНР? Об этом Илья Пономарев (данные его). Средняя пенсия в РФ в 2019 - около 14000 рублей. В ДНР/ЛНР 630 тыс. пенсионеров. Допустим, паспорта получит треть (а наверняка больше). Тогда затраты составят ~ 50 млн долл в месяц. Или - 600 млн в год. Если же паспортизация будет массовой (а участвовать захотят все пенсионеры, кушать-то охота), то выйдет под 2 млрд долл в год.

https://newizv.ru/article/general/25-04-2019/pasp ... oydetsya-rossii-v-2-mlrd-v-god

Может начнем таки сами думать?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Т.е. отсутствие паспорта не мешало уезжать из села и устраиваться работать на стройке?

Сложить 1+1 в состоянии?

[Brittany В сети]

Т.е. отсутствие паспорта не мешало уезжать из села и устраиваться работать на стройке?

Может попытаемся дружить со здравым смыслом?

Это и есть эксплуатация человека государством. Вот такой здравый смысл,да.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Во сколько обойдется россиянам выдача паспортов в ДНР / ЛНР?

Вижу,тебя это тоже беспокоит.

[КарданныйВал]

Т.е. отсутствие паспорта не мешало уезжать из села и устраиваться работать на стройке?

Как и в случае с голодом, ссср20левцы говорят на черное что это белое. Ну конечно же отсутствие паспорта мешало уезжать из села и устраиваться на стройки. И конечно препятствие это преодолевали, не голодать же за трудодни в колхозах.


Постановление ЦИК и СНК СССР от 27.12.1932 года "Об установлении единой паспортной системы"

11. Лица, обязанные иметь паспорта и оказавшиеся без паспортов или временных удостоверений, подвергаются в административном порядке штрафу в размере до ста рублей. Граждане, прибывшие из других местностей без паспорта или временного удостоверения и не выбравшие в течение установленного инструкцией срока паспорта или временного удостоверения, подвергаются штрафу в размере до 100 рублей и удалению распоряжением органов милиции. 12. За проживание без прописки паспорта или временного удостоверения, а также за нарушение правил прописки виновные подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей, а при повторном нарушении правил прописки подлежат уголовной ответственности"

[Samersen]

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Это и есть эксплуатация человека государством. Вот такой здравый смысл,да.

Вижу,тебя это тоже беспокоит.

т.е. в каждом населенном пункте был фотограф и типография по печатанию паспорта (на керосине)? А, я забыл. Это всё делалось через госуслуги, через интернет. Как же, как же.

Постановление ЦИК и СНК СССР от 27.12.1932 года "Об установлении единой паспортной системы"

Вова, ты опоздал со своей либеральной пропагандой. Это всё на нас вываливали в 90е. Это потом стали разбираться с реальностью, поднимать документы и сопоставлять.


Давайте рассмотрим. Обо всем по порядку.


20.06.1923 года был принят Декрет ВЦИК и СНК РСФСР «Об удостоверении личности».

Спойлер

Который отменил прежние паспорта и документы, удостоверяющие личность. Вот только иметь удостоверение личности признавалось правом, а не обязанностью. Об это говорил пункт №1 в данном законе. "1. Органам управления воспрещается требовать от граждан Р.С.Ф.С.Р. обязательного предъявления паспортов и иных видов на жительство, стесняющих их право передвигаться и селиться на территории Р.С.Ф.С.Р". В 1925 году ввели институт прописки. Но "основанием для прописки мог быть любой документ (удостоверение личности, актовая запись о рождении, расчетная книжка или любой документ с места работы, членский билет профсоюза). Прописка могла быть осуществлена и при отсутствии документа — по письменному заявлению прибывшего".


Такой порядок, когда можно было жить без удостоверений личности, действовал до 1932 года. Но коллективизация и индустриализация привели к тому, что в город хлынул поток кулаков, которые бежали, как из своих деревень от раскулачивания, так и из мест ссылки. Кулаки бежали в города, так как там намного легче затеряться, особенно с началом индустриализации, когда из сел и деревень пошел большой приток рабочей силы, никто никого не знал. При этом многие кулаки не желали работать на советскую власть и стали уголовниками, пополнив тем самым и так многочисленные ряды уголовного элемента. В результате существенно выросла криминализация городов, особенно больших. Число преступлений превысило все разумные нормы, с этим надо было что-то делать. Кроме того, надо было вернуть в места ссылки кулаков, наказать их. Поэтому 27.12.1932 года вышло "Постановление ЦИК и СНК СССР от 27.12.1932 года "Об установлении единой паспортной системы". Данное постановление было принято "В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов". Как видим, тут чётко сказано, в каких населённых пунктах паспорта обязательны ("население городов, рабочих поселков и новостроек") и зачем они вводятся, но нет никакого указания на запрет выдачи паспортов сельскому населению. Кстати, данный закон помог в короткие сроки очистить города от уголовников и кулаков, вернуть кулаков в места ссылки.


При этом в данном законе было сказано: "Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям". Если сельский житель, не имевший паспорта, приезжал жить и работать в город - он его обязан получить в местных органах милиции. А если сельский житель приехал не насовсем, а просто в гости к родственникам, то в данном случае было достаточно временного удостоверения личности, полученного в сельсовете, которое выдавалось на 30 дней. А вот если отсутствовал паспорт с пропиской и временное удостоверение, тогда следовало наказание: "11. Лица, обязанные иметь паспорта и оказавшиеся без паспортов или временных удостоверений, подвергаются в административном порядке штрафу в размере до ста рублей. Граждане, прибывшие из других местностей без паспорта или временного удостоверения и не выбравшие в течение установленного инструкцией срока паспорта или временного удостоверения, подвергаются штрафу в размере до 100 рублей и удалению распоряжением органов милиции. 12. За проживание без прописки паспорта или временного удостоверения, а также за нарушение правил прописки виновные подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей, а при повторном нарушении правил прописки подлежат уголовной ответственности". Инструкция же давала трое суток на обращение в милицию, чтобы получить паспорт.


28.04.1933 года вышло постановление №861 в дополнение к постановлению от 27.12.1932 года. В нем в частности говорилось: " В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях". Данное постановление упростило процедуру, можно было получить паспорт сроком на год в своем районном центре и смело ехать, куда захочешь. На учебу или на работу в любой город страны.


То есть в 30-е годы можно было уехать в город из колхоза даже без временного удостоверения и уже в городе в трехдневный срок обратиться в отдел милиции за получением паспорта. Это следует из закона от 1932 года. Можно было получить временное удостоверение на 30 дней (справку с печатью колхоза или сельсовета) и в городе на основании его получить паспорт. Так делало большинство. Так поступил в начале 30-х годов мой дедушка, который перебрался в город из деревни, по справке из сельсовета получил паспорт, устроился на работу. При этом учился на рабфаке, получил среднее образование, закончил техникум. Это все до войны. Аналогично поступили и два его родных брата.

Всего с 1928 года по 1939 год численность городов в СССР выросла с 27.3 до 56.1 миллиона человек, то есть в два раза.

https://zen.yandex.ru/media/id/5c35852e62248c00aa ... gody--5cd44f8ff9616800b423cc50

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Для тех, кому много букаф.

То есть в 30-е годы можно было уехать в город из колхоза даже без временного удостоверения и уже в городе в трехдневный срок обратиться в отдел милиции за получением паспорта. Это следует из закона от 1932 года. Можно было получить временное удостоверение на 30 дней (справку с печатью колхоза или сельсовета) и в городе на основании его получить паспорт. Так делало большинство.

[КарданныйВал]

Всего с 1928 года по 1939 год численность городов в СССР выросла с 27.3 до 56.1 миллиона человек, то есть в два раза.

Классная жизнь была на селе.

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:
Заметьте - переезд в город подается как некое достижение и достоинство. Хотя по факту это сверхфорсированная перекачка, породившая демографический обрыв, сверхскученность в бараках, квартирный вопрос который до сих пор разгребаем

Спойлер

На мой взгляд такая стремительная перекачка людей в город являлась управленческой ошибкой. Нет это не значит что переезда в город, объективного процесса во всем мире быть не должно. Должно но не с той скоростью, не с тем надрывом разрывающим ткань общества как это было в 30е годы. Говорю как человек который жил в коммуналке, самой натуральной и классической, в 89-92 годах.

[Папа_Карло]

Классная жизнь была на селе.

Ну не зря же столыпинские тройки надевали столыпинские галстуки на крестьян.

Краткий ликбез (очередной)

«В 1861 году, - попытались сделать ставку на крупные помещичьи хозяйства. - Не получилось. – Помещик/барин оказался к этому не способен. - В 1906 году Столыпин попытался сделать точно тоже самое, т.е. каждому крестьянину дать надел в зубы и пусть дерутся между собой за жизнь. - Крестьяне прекрасно поняли, что их убивают, поэтому реформу они не приняли. – И, слава Богу, что не приняли, потому что я тут прикидывала во сколько жизней могла стать России Столыпинская реформа, у меня получилось миллионов так 25 должны были умереть, чтобы она стала успешной».

Важный нюанс: в России в XX веке насчитывалось ~ 30 миллионов городского населения, ~ 40 миллионов сельского населения и ~ 80 миллионов крестьянской бедноты. «В конце концов, именно она, крестьянская беднота, доведенная до отчаяния, и взорвала страну в 1917 году. - Как только более-менее ослабли скрепы государства».

После революции "землю она помещичью, конечно получила", но эта прибавочка составила всего порядка ~ 30%. Другими словами, проблема осталась не решена. «И к 1927 году, в среднем уже 25 миллионов хозяйств с 4 десятинами земли и с 5 душами прокормить себя не могли».

Спойлер

Существовала и другая, не менее серьезная проблема: в начале XX века 85% населения России проживало в сельской местности. Людей из деревень надо было "выдавить" в города. Иначе государство не могло стать промышленно-развитым.

«Чтобы их выдавить, надо было провести аграрную реформу. - А аграрную реформу провести было нельзя, потому что их девать было некуда». Вот такой замкнутый круг.

…И тогда Советское правительство придумало просто гениальную идею – аккордное кооперирование, т.е. коллективизацию. Крестьян стали насильно сгонять в сельскохозяйственные кооперативы.
Гениальность идеи, заключалась в том, что крестьян не выдавливали из села, не обрекали на голодную смерть, а из мини хозяйств «конструировали» хозяйства большие.

Туда уже можно было пустить трактор, туда уже мог приехать агроном. Там при умелом руководстве можно уже было вести речь о каком-то правильном сельском хозяйстве.

В целом, коллективизация советскому руководству удалась. Вероятно, отчасти и поэтому она обросла различными мифами:

Миф 1: Крестьянин был крепостной [прикреплен к колхозу] и не мог выехать из села

…Крестьянина выдавливали из деревни всеми доступными способами. Единственное, что было нельзя - это ехать в город и болтаться там без дела, увеличивая собой криминалитет.
А так, пожалуйста, хочешь на стройку? Езжай! Хочешь на завод? Да ради Бога! Хочешь учиться? Да мы тебя на рабфак возьмем! Ты только учись!
Миф 2: Коллективизация привела к введению карточной системы

…Коллективизация началась летом 1929 года, а карточная система сформировалась к 1928 году. И привел к ней замечательный НЭП. Просто потому, что по ходу борьбы с хлебными спекулянтами, была окончательно расстроена торговля продовольствием.
…У нас думают, что крестьянин хлеб производил, а покупал город. Ничего подобного. Большую часть хлеба покупали внутри деревни те, кто не могли его вырастить. Внутридеревенский спрос на хлеб был всегда больше, чем городской.
…Крестьяне потянулись за хлебом в города и местные власти, чтобы спасти своих потребителей, начали в явочном порядке вводить карточки. К 1929 году, к началу коллективизации, карточки уже были введены по всей стране.
…После коллективизации карточную систему довольно быстро отменили.

Миф 3: Раскулачивание проводилось центральным порядком [сверху]

…Кто такой кулак? Крестьянин? Да ничего подобного. Кулак он, по большей части, и землю не пахал, только рассказывал об этом. Кулак - это сельский ростовщик и мелкий хлеботорговец.
Мы привыкли думать, что государственные цены на хлеб в тот период были занижены. Однако
, не так:

…Крестьяне прекраснейшим образом продавали хлеб по рублю за булку. Только беда в том, что крестьяне его до ссыпных пунктов не довозили.
Они его продавали по рублю за пуд местному кулаку, а тот держал его у себя в амбаре и просил за него уже 3 рубля.
В таких условиях «естественной кормовой базой кулака, были бедняки. – А тут приходят какие-то активисты, которые этих бедняков сбивают в колхоз, и что же получается? - Они в кулаке не нуждаются? - А ему чем кормится? - Как ему жить?»

…И началось… Жгли амбары, убивали активистов. В ответ активисты, посмотрев на сожженные амбары, шли жечь кулаков.
К 1929 году противостояние достигло такой остроты, что кулаков стали отчасти просто выгонять из деревень, а отчасти и жечь. Тоже вполне успешно. Иногда и с семьями.
И только в феврале 1930 года, видя, вообще что творится, только после того, как соответствующее постановление приняли практически во всех коллективизированных регионах, только тогда принято было знаменитое постановление о раскулачивании.
Говоря о коллективизации, нельзя умолчать об одной из самых печальных ее страниц - о голоде 1933 года.

1933 год,стал своеобразной черной точкой аграрной реформы, моментом наибольших трудностей. Сельские хлеботорговцы [кулаки] к этому времени были практически полностью уничтожены. Здесь важно понимать, что "работали они в связке: нэпман – сельский торговец".

…Торговцы скупали у односельчан зерно, продавали его нэпманам, а те везли его на черный рынок. Теперь нэпманам взять зерно было не откуда. И они стали брать ворованное.
В этом, нэпманам помогли "глубокоуважаемые председатели колхозов, которые во многом состояли из бывших кулаков, петлюровцев, махновцев".

«Читаешь украинские документы, - признается историк, - и волосы дыбом становятся: кого только не было в руководстве колхозов».

…Отсюда и взялся этот замечательный парадокс, о котором писал Косиор Сталину: «Неправда, что хлебозаготовки привели к голоду, потому, что голод в большей части был в тех местностях, где хлеб то мы и не взяли».

«Просто все было разворовано, Проблема была не в том, что не было зерна, а в том, что был кризис управления в чистом виде. - Причем, чем больше было разрушено управление, тем больше было разворовано, тем больше был голод».

При этом помощи, оказанной Украине, с точки зрения историка, хватило бы для обеспечения всего голодающего населения этой страны. «Вопрос лишь в том, - как распределялась эта помощь? - Если было разрушено управление районом, селом, если в сельсовете сидят воры, то, как вы думаете, до кого дойдет выделенная помощь? Вопрос, безусловно, риторический.

Остановить голод смогли лишь самые жесткие меры:

…Когда ввели расстрел за воровство, это уникальный случай для СССР, что был введен расстрел за экономические преступления, такого даже в гражданскую войну не было. Тогда это сумели остановить.

В 1933-1934 голод, конечно, был в отдельных очень разрушенных хозяйствах, но им очень быстро помогали.

[КарданныйВал]

В целом, коллективизация советскому руководству удалась

В 1933-1934 голод, конечно, был в отдельных очень разрушенных хозяйствах

был кризис управления в чистом виде.

даже читая эту полнейшую ложь и пургу отдаю дань уважения большевикам тот трындец прорывается сквозь отдельные фразочки про ну где то голод был, и кризис управления..

[Папа_Карло]

то голод был, и кризис управления..

Обезьяна, как выяснилось, сидит во многих прочно. Главное, для некоторых управленцев, покрепче обеспечить свою семью. Пришлось многим пояснять, что это не совсем верно.

[FlutterShy]

Папа_Карло, я вот сейчас смотрю, как молодые россияне не желают возвращения СССР и молча наблюдаю за вашими попытками им доказать привлекательность советской утопической модели прошлого.

[Прохор Отмотаев]

Папа_Карло, я вот сейчас смотрю, как молодые россияне не желают возвращения СССР и молча наблюдаю за вашими попытками им доказать привлекательность советской утопической модели прошлого.

Если говорим об СССР и КПСС, то нужно брать и период перестройки, когда были произведены тектонические политические сдвиги.
Современная клептократическая, бандитская власть ничего серьёзно менять не хочет.

[Астра]

когда были произведены тектонические политические сдвиги.

именно эти сдвиги были для того,чтобы привести к власти

современную клептократичесуюя, бандитская власть

в 90-х годах
И в массе своей они продолжают ещё быть в силе,несмотря на серьёзное сопротивление Путина,который их
"закрывает" постепенно.
Но понять это у Прохора мозгов не хватает.
Хватает только на то,чтобы слушать либеральную пропаганду.

[КарданныйВал]

ладно, тему антисоветизма я прокачивать не хочу, слишком там для меня всё очевидно, и желания пасть в бездну бесконечного советосрача вообще нет. Да и потом все останутся при своих.

---
Интересная статья от The Hill, пишет бывший чиновник Пентагона(!)
https://inosmi.ru/politic/20200222/246904049.html

"Имея 145-миллионное население (https://inosmi.ru/politic/20200222/246904049.html), самую большую в мире территорию, шестой ВВП по паритету покупательной способности, а также не уступающий никому ядерный арсенал и техническую элиту, Россия на протяжении 300 лет остается одной из тех великих держав с гордым самосознанием и богатой культурой, о которых немецкий историк Леопольд фон Ранке писал, что они определяют судьбу человечества. Однако сегодня у США нет последовательной стратегии в отношении России.

Президент Трамп явно испытывает теплые чувства к Владимиру Путину, и это противоречит действиям его администрации, которая то и дело вводит экономические и политические санкции против России. В период нынешней острой поляризации на Капитолийском холме демократов и республиканцев как ничто другое объединяет уверенность в том, что Россию надо наказывать и изолировать. Но такая политика наказания и изоляции является неэффективной и контрпродуктивной.

Вместо нее нам нужна политика стратегического взаимодействия. Не соглашаясь с Россией по ключевым вопросам и сдерживая ее экспансию там, где это для нас важно, мы должны контактировать с ней в тех многочисленных областях, где у нас есть общие интересы. Мы вели переговоры, разговаривали и торговали с Россией даже на пике холодной войны. Как и тогда, сейчас для нас оптимальным курсом является устойчивая политика взаимодействия, основанная на твердости, терпении и прагматизме. Особое место занимают три вопроса, по которым мы должны сотрудничать с Москвой".

...
Второй вопрос — Украина. Тесно взаимодействуя с Европой, Вашингтон должен проверить, насколько серьезно Москва заинтересована в урегулировании данного конфликта. Схема такого урегулирования должна включать предоставление большей автономии русскоязычным регионам на востоке Украины, а Россия в ответ на это должна прекратить поддержку военизированных формирований, которые воюют с киевской властью. Надо признать, что Украина имеет право со временем стать членом Евросоюза, и в то же время, надо заверить Россию, что вопрос о вступлении Украины в НАТО рассматриваться не будет. Проблему Крыма надо отложить для будущих дискуссий, по сути дела, списав ее в практических интересах.
...

"Россия, США и Европа могут извлечь большую выгоду из взаимодействия в сфере энергетики, промышленного производства, технологий и сельского хозяйства. Со стороны Запада было бы неразумно убеждать Россию в том, что ее экономическое и стратегическое будущее - в сотрудничестве с Китаем".


"На дворе 21 век, и мы не можем списывать Россию со счетов, надеясь построить более стабильный мир без ее активного участия. У нас неизбежно будут возникать разногласия, и мы будет соперничать по многим направлениям. Но такая напряженность не должна мешать Западу искать сферы общих интересов. Мы можем делать это с позиции силы и уверенности, действуя терпеливо и прагматично, и веря в то, что США и Европе гораздо лучше иметь в лице России трудного партнера, чем видеть в ней нашего постоянного врага".

[Папа_Карло]

даже читая эту полнейшую ложь и пургу

На мой взгляд такая стремительная перекачка людей в город являлась управленческой ошибкой.

Уровень аргументации понятен.

Теперь по факту.

Итак.

И к 1927 году, в среднем уже 25 миллионов хозяйств с 4 десятинами земли и с 5 душами прокормить себя не могли».

Чтобы решить вопрос с урожаем надо укрупнять хозяйства, чтоб на них могла выйти техника, которую ещё нужно было где то изготовить. (Вова, наверное, знает другой способ?)

Продолжим.

Достаточно просто знать и понимать, что такое индустриализация в СССР в конце 20-х, в 30-е годы. Это более 9.000 построенных заводов. Рост промышленности до 30% в год. Чтобы осуществить все это необходим был огромный, постоянный приток рабочей силы в города из сел и деревень. Никакой альтернативы крестьянам, как источнику рабочих рук, не было. При "крепостном праве" ни о какой успешной индустриализации речь идти не могла. Тем более, что по мере успехов коллективизации, роста механизации в деревне, в селах и деревнях высвобождалось все больше рабочих рук. У многих людей там просто не стало работы. Поэтому они были вынуждены ехать в город. Кроме того, рабочих рук для индустриализации не хватало, поэтому проводилась массовая агитация колхозников, чтобы они перебирались работать в города.


В результате в некоторых колхозах стало не хватать рабочей силы. И председатели старались силой удержать людей. Поэтому еще в 1930 году СНК СССР выпустил постановление: " 1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.). 2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности. То есть интересы индустриализации считались важнее интересов колхозов. И за препятствование отъезду колхозников в города могли и посадить. При этом можно было легко обойти данное препятствие, если правление колхоза не давало без согласия председателя справку, люди шли в сельсовет и справку получали там. Так как это были разные органы власти.