Re: РОССИЯ-Украина (архив)

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 4

#1 dised » Сб, 11 ноября 2017, 11:17

Enmerkar писал(а):США и Китай нашли альтернативу «Силе Сибири»

Enmerkar, политика удушения России все равно бы проводилась, даже если бы Крым не отошел к нам.
Но вся разница в том, что сейчас в Севастополе МФ РФ, а так бы стоял флот НАТО.
Ты лучше подумай, какая роль отведена в мировых процессах для Украины.
Очень сомнительно, что Штаты будут поднимать вашу экономику. Вам отведена роль пушечного мяса как средства мирового господства США. Ну а чтобы как-то оправдать запланированный переворот на Майдане, вам внушают что-то о революции достоинства, иначе преподносят историю, наряжают в вышиванки и.т.п.
Россия все равно выстоит, а вот вас обсосут и выплюнут.
dised
Автор темы
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 15 лет 1 месяц


Re: РОССИЯ-Украина

#3421 Brittany » Вс, 3 марта 2019, 10:07

Элиза писал(а):специалист конечно ты :-D
А ты ржошь не в тему. Специалист Бриджит.

Элиза писал(а):Нора_ ты получила свои специальные знания, которые были написаны и утверждены людьми, болевшими веками большим патриотизмом и имперским величием. И эти знания ты принимаешь на веру и даже не ставишь под вопросом.
Элиза. :smile: Самое главное знание,которое я получила...Нет- приобрела! оно в тех словах сообщения,которые ты оставила без внимания.
Но я могу и скопировать специально для тебя, мне нетрудно:
Brittany писал(а):Дорогие форумчане! Любой язык любого народа это кладезь культуры и истории
этого народа.
Это кладезь культуры и истории всего человечества,

уж простите меня за пафос. Но так оно и есть.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71375
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

Re: РОССИЯ-Украина

#3422 veravelios » Вс, 3 марта 2019, 10:10

обычный писал(а):Элиза, история была написана предвзята с обеих сторон. Как это и бывает при противостоянии.
Как бывает и то, что в своём варианте предвзятости видят истинность.
Ото ж. А чем болела Европа , колонизируя другие страны?
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 24569
Темы: 19
С нами: 12 лет 10 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

Re: РОССИЯ-Украина

#3423 Элиза » Вс, 3 марта 2019, 10:16

обычный писал(а):Элиза, история была написана предвзята с обеих сторон.
обычный, какие обе стороны ты имеешь ввиду?


Brittany писал(а):А ты ржошь не в тему. Специалист Бриджит.
ааа.. а то ты себя так ведёшь, и такие реплики от себя выдаешь, что я подумала, что ты тоже "специалист".
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#3424 Brittany » Вс, 3 марта 2019, 10:20

Элиза писал(а):а то ты себя так ведёшь,
:smile: Ты намеренно не замечаешь то,что я скопировала специально для тебя.И это очень показательно. :yes:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71375
Темы: 349
С нами: 19 лет
О себе: июль

Re: РОССИЯ-Украина

#3425 обычный » Вс, 3 марта 2019, 10:28

Элиза писал(а):какие обе стороны ты имеешь ввиду?
Любые противостоящие.
В рассматриваемом Вами случае с нашей историей и вашей - это Россия и её противники.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: РОССИЯ-Украина

#3426 Элиза » Вс, 3 марта 2019, 10:39

обычный писал(а):противники
вау, кругом одни враги
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 7 месяцев

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#3427 veravelios » Вс, 3 марта 2019, 10:41

Элиза писал(а):
обычный писал(а):противники
вау, кругом одни враги
Нет , есть только один враг - Россия с неправильной историей и остальной мир , с правильной историей.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 24569
Темы: 19
С нами: 12 лет 10 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#3428 обычный » Вс, 3 марта 2019, 10:42

Элиза, немало. ((
Например, когда в России появился социальный строй отменивший эксплуатацию эксплуатируемых, то многие ополчились. Или когда Россия противится воле мирового диктатора, ломает мировую пирамиду выстроенную США, то их тоже немало.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: РОССИЯ-Украина

#3429 Samurai » Вс, 3 марта 2019, 10:45

Ну манипуляции Бриджит понятны. Если цепочка не совпадает, то так и должно быть, зачем правила
Бриджит писал(а):
Samurai писал(а):Украинская цепочка: праска-прасувати. Подчиняется одному правилу. Русская цепочка: утюг-гладить. Не подчиняется одному правилу.
:-D какой негодный язык. не подчиняется линейному правилу
то есть все должно подчиняться правилам. Работу работать, еду есть, питие пить. А шаг влево уже не то, уже мозг не справится. "Еда-кушать" - цепочка нарушена, выбито из строя
Но если вдруг в русском находятся слова, то говорит, ну вот же, все подчиняется
Бриджит писал(а):
Samurai писал(а):Украинская цепочка: теля-телята. Русская цепочка: теленок-телята.
чего? :unsure: а "тёлка" и "нетели" куда делись. Это русские слова

Бриджит писал(а):
Samurai писал(а):Украинская цепочка: ліки-лікувати-лікувальний-лікар. Российская цепочка: лекарство-лечу-лечебный-врач.
Украинская цепочка: їжа-їж. Российская цепочка: еда-ешь.
Украинская цепочка: жувати-жую. Российская цепочка: жевать-жую (то "е", то "у").
Украинская цепочка: йти-прийти. Российская цепочка: идти-прийти.
я не знаю чем именно великий и могучий в данном сравнении автору не угодил..но в связи с этим вспомнилась кулешевка. Из нее ведь добрая часть грамматики пришла в украинский язык. И сделала его ...как бы помягче выразиться... эээ упрощенным
По русски "счастье" - по украински "щастье"... поздно - пизно, солнце - сонце , касса - каса, мгла - мла
Это все последствия той кулешевки. Когда сельских жителей начали учить упрощенной грамоте, и в результате создали такую грамматику

Поэтому уж кто бы смеялся....

Добавлено Сб, 2 марта 2019, 22:15:
Если начинать спорить о древнерусском и старославянском, то икавизм, который присущ украинскому языку, очень отдаляет их от первых двух предков. Икавизм это повсеместная замена гласных на И.
В украинском как слышишь так и пишешь это упрощение, допустим. Как обстоят дела в русском языке
Упрощение слов путем отбрасывания букв и слогов в лингвистике называется гаплологией. И хотя в строгом смысле под данным термином обычно понимается отбрасывание соседних одинаковых слогов, в русском языке это явление получило более широкое распространение, когда не только устраняется повтор какого-то «лишнего» слога, а любой слог (буква) просто отбрасывается безо всяких на то причин. Сравните, например, следующие пары украинских и русских слов: калюжа — лужа, горобина — рябина, каламутный — мутный, розум — ум, колода —лодья, частина — часть, година — год, звитяжець — витязь, обожнювать — обожать, супутник — спутник, крапля — капля. Совершенно очевидно, что русские слова образовались от соответствующих украинских путем отбрасывания слогов и выпадения букв. Приставка «су-» является довольно древней и до сих пор используется в таких русских словах, как сугроб, супруг, суглинок и др., а вот в слове «супутник» буква «у» просто «потерялась», так же как и буква «р» в слове «крапля» (вспомните русские слова, где она сохранилась — «накрапывать», «крапать», «крапленый»).

Характерным для русского языка является также отбрасывание начального «в» в словах перед гласным. Речь идет о следующих украинско-русских соответствиях: він — он, вікно — окно, вогонь — огонь, вістря ~ острие и т.п.. Однако, может быть, это не россияне отбросили «в», а, наоборот, украинцы его «добавили». Но как тогда объяснить наличие буквы и звука «в» в таких, например, русских словах, как «восемь» (вместо логичного «осемь»), «вобла» (вместо «обла»), а также в таком диалектном слове, как «вострый», или вполне литературном «навострить»? Только тем, что в них оно сохранилось, а в остальных — утратилось.
Кстати говоря, для русского языка характерно отбрасывание звука «в» не только в начале, но и в середине слов. Так, например, он исчез в словах «обязать», «обязательство», «оболочка». Слово «обязать» произошло от слова «обвязать», а слово «оболочка» от «обволочь».

Еще один пример — «выпадение» звука «ш» в сравнительной степени прилагательных и наречий. Сравните, ширше — шире, сильніше — сильнее, тихіше — тише, сміліше — смелее и т.д. Но в русском языке «ш» (или «ж») в сравнительной степени все же сохранилось, например, в словах «лучше», «глубже».

Еще одно, не менее интересное, явление в языке получило название метатезы, и означает оно перестановку слогов внутри слова. Вот примеры украинско- русских пар слов с перестановкой слогов: долонь — ладонь, ведмідь —медведь, скалозуб — зубоскал, сироватка — сыворотка, пелюсток — лепесток, суворий — суровый, кучерявий — курчавый. Какие же из этих слов являются более древними, а какие образовались в результате перестановки, или попросту говоря «коверканья» слов?

Прежде всего, в русском литературном языке имеется устаревшее слово так называемого высокого стиля — «длань». Кроме того, сюда же следует отнести и слова «долина», «дол». Подобные же слова имеются во всех славянских языках, а также наиболее близком им литовском — delnas. Таким образом, форма «долонь» более древняя, чем «ладонь». Слова вроде «ведмедь» и «скалозуб» означают лиц, получивших свои имена по определенному действию, а именно «ведающий медом», «скалящий зубы». Исходя из грамматического правила, что определяющее слово стоит перед определяемым лицом (красивая женщина, толковый специалист и т.п.), первичной (и грамматически более правильной) следует признать форму «ведмедь» и «скалозуб», а не «медведь» и «зубоскал». Слово «сироватка» проверяется словом «сырой», от которого оно и произошло. Что касается слова «суворий», то вспомните хотя бы великого русского полководца Суворова или русское слово «север». В подтверждение первичности слова «суворий» говорят и латинское severus, и английское severe.
Samurai M
Откуда: Николаев
Сообщения: 729
Темы: 1
С нами: 13 лет 3 месяца

Re: РОССИЯ-Украина

#3430 Элиза » Вс, 3 марта 2019, 10:47

veravelios писал(а):Нет , есть только один враг - Россия с неправильной историей и остальной мир , с правильной историей.
это Вы сказали, не я
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#3431 Ярогор » Вс, 3 марта 2019, 10:48

Бриджит писал(а):Ярогор, словарь древнерусского языка Дворецкого тебе в помощь
Ио́сиф Хана́нович Дворе́цкий (8 (20) августа 1894 Варшава, Царство Польское — 3 января 1979 Москва, СССР
Даже это о многом говорит.... А если покопаться поглубже...
Но вопрос ведь не в этом...
Бриджит писал(а):это фейк. Странно что до сих пор сюда такое тащат
Тащим. Ты что-то имеешь против? К примеру, вот этого:
Даль Владимир Иванович
письма Максимовичу Михаилу Александровичу
С.П.б. 12 Nоября 1848
Съ первыхъ страницъ меня поразило знаніе дѣла; предмета близкаго мнѣ по чувству, по любви къ нему; часто рождались догадки, ложились на бумагу намеки, то вопросами, то отвѣтами — но другіе рядители вводили въ сомнѣніе, а у самого не доставало познаній, чтобы выпутаться.
Трудъ Вашъ, который во всѣхъ отношеніяхъ чрезвычайно мнѣ по сердцу, воспламенилъ меня, придалъ опять духа и охоту заниматься.
Для словаря у меня весь планъ такъ обширенъ, что никогда не будетъ исполненъ; напередъ всего, вѣроятно, приступлю къ обработкѣ второй части словаря нарѣчій, потому что этотъ запасъ легче и скорѣе обработать.
Думаю отдѣлать малорусскій, бѣлорусскій, затѣмъ разбить великорусскій на Новгородскій, Суздальскій, Казанскій, Сибирскій и пр., подчинить каждому еще нѣсколько мѣстныхъ поднарѣчій; слѣдовало бы тутъ же прибавить церковно–славянскій и старинный русскій — но это для меня трудъ не совсѣмъ сподручный, къ которому мало подготовлено; я занимался живымъ.
Затѣмъ надо бы издать обратный переводъ: словарь обиходнаго русскаго языка, съ переводомъ на церковный, старинные всѣ нарѣчія…
Мысль о древности въ русскомъ (не славянскомъ) языкѣ полногласности, не подлежитъ сомнѣнію: это вѣрно.
Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго велрусс нарѣчія или говора съ южнымъ,новгородскаго съ кіевскимъ.
Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во—всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній;
затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы — обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей.
Въ Шенкурскѣ и Колѣ Вы услышите еще болѣе сохранившихся кіевскихъ словъ, чѣмъ въ Новгородѣ, словъ которыхъ нѣтъ нигдѣ, на всей промежуточной, двутысячеверстной полосѣ.
Мало– и великорусскій говоръ на О, бѣлорусскій на А, по его вліянію Москва стала говорить слегка на А и этотъ говоръ сдѣлался условно–чистымъ. Надо бы изслѣдовать Литовскій (глудскій) языкъ, не онъ ли придалъ бѣлорусскому говоръ на А?
Впрочемъ, я доселѣ не нашелъ ни одного малорусскаго слòва — отъ котораго не было бы въ великорусскомъ производныхъ, если и нѣтъ самого слòва.
Какъ и чѣмъ самый говоръ могъ такъ переломиться — непостижимо.

Хотя да, у тебя в крови сидит настаивать только на том, что ты сама считаешь "истинным". :wink:
Даже если это будут скрепы :crazy:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#3432 Ярогор » Вс, 3 марта 2019, 10:51

обычный писал(а):
Элиза писал(а):какие обе стороны ты имеешь ввиду?
Любые противостоящие.
В рассматриваемом Вами случае с нашей историей и вашей - это Россия и её противники.
Тот же самый вариант, что и с Бриджит.... Россия - пуп земли, а вокруг - одни противники и враги... Но имхо обычного - это ИМХО!!! - остальные имхи - это вражеские! :crazy:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#3433 Samurai » Вс, 3 марта 2019, 10:59

Ярогор писал(а):И послание Солнышке....
Как минимум, если не хочешь иметь в этой теме наши мнения... - попроси модеров их перенести. А не быть коровой, слизывающей своим языком тебе неугодное...
А что потерли? Лучше тогда в параллельную тему перенести
Samurai M
Откуда: Николаев
Сообщения: 729
Темы: 1
С нами: 13 лет 3 месяца

  • 2

Re: РОССИЯ-Украина

#3434 Бриджит » Вс, 3 марта 2019, 10:59

Samurai, вы конкретно что хотите мне доказать?
Samurai писал(а):
Спойлер
Упрощение слов путем отбрасывания букв и слогов в лингвистике называется гаплологией. И хотя в строгом смысле под данным термином обычно понимается отбрасывание соседних одинаковых слогов, в русском языке это явление получило более широкое распространение, когда не только устраняется повтор какого-то «лишнего» слога, а любой слог (буква) просто отбрасывается безо всяких на то причин. Сравните, например, следующие пары украинских и русских слов: калюжа — лужа, горобина — рябина, каламутный — мутный, розум — ум, колода —лодья, частина — часть, година — год, звитяжець — витязь, обожнювать — обожать, супутник — спутник, крапля — капля. Совершенно очевидно, что русские слова образовались от соответствующих украинских путем отбрасывания слогов и выпадения букв. Приставка «су-» является довольно древней и до сих пор используется в таких русских словах, как сугроб, супруг, суглинок и др., а вот в слове «супутник» буква «у» просто «потерялась», так же как и буква «р» в слове «крапля» (вспомните русские слова, где она сохранилась — «накрапывать», «крапать», «крапленый»).

Характерным для русского языка является также отбрасывание начального «в» в словах перед гласным. Речь идет о следующих украинско-русских соответствиях: він — он, вікно — окно, вогонь — огонь, вістря ~ острие и т.п.. Однако, может быть, это не россияне отбросили «в», а, наоборот, украинцы его «добавили». Но как тогда объяснить наличие буквы и звука «в» в таких, например, русских словах, как «восемь» (вместо логичного «осемь»), «вобла» (вместо «обла»), а также в таком диалектном слове, как «вострый», или вполне литературном «навострить»? Только тем, что в них оно сохранилось, а в остальных — утратилось.
Кстати говоря, для русского языка характерно отбрасывание звука «в» не только в начале, но и в середине слов. Так, например, он исчез в словах «обязать», «обязательство», «оболочка». Слово «обязать» произошло от слова «обвязать», а слово «оболочка» от «обволочь».

Еще один пример — «выпадение» звука «ш» в сравнительной степени прилагательных и наречий. Сравните, ширше — шире, сильніше — сильнее, тихіше — тише, сміліше — смелее и т.д. Но в русском языке «ш» (или «ж») в сравнительной степени все же сохранилось, например, в словах «лучше», «глубже».

Еще одно, не менее интересное, явление в языке получило название метатезы, и означает оно перестановку слогов внутри слова. Вот примеры украинско- русских пар слов с перестановкой слогов: долонь — ладонь, ведмідь —медведь, скалозуб — зубоскал, сироватка — сыворотка, пелюсток — лепесток, суворий — суровый, кучерявий — курчавый. Какие же из этих слов являются более древними, а какие образовались в результате перестановки, или попросту говоря «коверканья» слов?

Прежде всего, в русском литературном языке имеется устаревшее слово так называемого высокого стиля — «длань». Кроме того, сюда же следует отнести и слова «долина», «дол». Подобные же слова имеются во всех славянских языках, а также наиболее близком им литовском — delnas. Таким образом, форма «долонь» более древняя, чем «ладонь». Слова вроде «ведмедь» и «скалозуб» означают лиц, получивших свои имена по определенному действию, а именно «ведающий медом», «скалящий зубы». Исходя из грамматического правила, что определяющее слово стоит перед определяемым лицом (красивая женщина, толковый специалист и т.п.), первичной (и грамматически более правильной) следует признать форму «ведмедь» и «скалозуб», а не «медведь» и «зубоскал». Слово «сироватка» проверяется словом «сырой», от которого оно и произошло. Что касается слова «суворий», то вспомните хотя бы великого русского полководца Суворова или русское слово «север». В подтверждение первичности слова «суворий» говорят и латинское severus, и английское severe.
для чего эти простыни-перепосты?
вы своими словами можете описать лингвистические ошибки в моих ответах?
а то как то с пятое на десятое
Samurai писал(а):Ну манипуляции Бриджит понятны. Если цепочка не совпадает, то так и должно быть, зачем правила
не манипуляции, а конкретное объяснение вашей методички, которая составлялась довольно безграмотным человеком.

Теперь про Медведя, которым тыкают украинцы россиян дело ни в дело (очередной фейк), и доказывают, что россияне (русские) переставили слоги.
Во первых, в украинском языке есть слово "медвiд". Это вполне литературное украинское слово. А ведмедь - диалектное.
Для интереса посмотрите, как будет "медведь" на разных восточнославянских и языках ( чешский, сербский, хорватский). Там везде "медведь".
Перестановка слогов это вариант дистантной ассимилиции. Это происходило во всех языках мира, когда люди в какой то местности переставляли похожие слоги в словах, потому что не знали письменности и воспринимали на слух. Потом такие новые слова закреплялись регионально, превращались в диалект, переходили в основной язык.
Самурай, повторюсь, вы что мне хотите доказать? Своими словами можно?
всего лишь разбираю вашу тупую, простите, методичку.
Точно такие же методички когда то я разбирала по поводу русского языка от Носовского и прочих Фоменко, и тот же Прохор меня в общем то поносил.


Ярогор, ты хочешь об этом поговорить? ну давай, принеси мне источник старославянского и докажи, что ученый был не прав, составляя словарь. Десятки лет потратил на изучение и оказался не прав. Есть ведь церковнославянская Библия онлайн, в чем проблема?
Умники
Бриджит

  • 1

Re: РОССИЯ-Украина

#3435 Definitely Maybe » Вс, 3 марта 2019, 11:07

Samurai писал(а):
Ярогор писал(а):И послание Солнышке....
Как минимум, если не хочешь иметь в этой теме наши мнения... - попроси модеров их перенести. А не быть коровой, слизывающей своим языком тебе неугодное...
А что потерли? Лучше тогда в параллельную тему перенести

А смыл. Думаете ктото когдато будет все это перечитывать?
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
W
Сообщения: 5962
Темы: 14
С нами: 7 лет 2 месяца
О себе: No remorse

Re: РОССИЯ-Украина

#3436 обычный » Вс, 3 марта 2019, 11:07

Ярогор писал(а):Россия - пуп земли, а вокруг - одни противники и враги
Это ты увидел своё. Я же о конкуренции между странами, которая и есть противостояние.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет 2 месяца

Re: РОССИЯ-Украина

#3437 Око » Вс, 3 марта 2019, 11:11

Элиза писал(а):Я уже годами сверяю информацию из советских источников и европейских.

что касается истории Руси, то я бы доверяла более аутентичным источникам. ориентировалась хотя бы по признаку территориальности.
и мне странно, что западно-европейские ученые претендуют на знание русской культуры. :pardon:

Добавлено спустя 46 секунд:
Samurai писал(а):
Ярогор писал(а):И послание Солнышке....
Как минимум, если не хочешь иметь в этой теме наши мнения... - попроси модеров их перенести. А не быть коровой, слизывающей своим языком тебе неугодное...
А что потерли? Лучше тогда в параллельную тему перенести

ничего значимого не удалено. я проверила - в основном, оффтопы. Переносить ничего не будем :ugu:
разве что можно лингвистический диалог оформить в отдельную тему
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13757
Темы: 127
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: мать драконов)

Re: РОССИЯ-Украина

#3438 Элиза » Вс, 3 марта 2019, 11:15

Око писал(а):что касается истории Руси, то я бы доверяла более аутентичным источникам. ориентировалась хотя бы по признаку территориальности.
спасибо за совет, я летописи читаю, переводы послов и историков, которые путешествовали по Московии со времён Ивана Грозного.
А вы думаете, что я читаю?
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: РОССИЯ-Украина

#3439 Око » Вс, 3 марта 2019, 11:17

Элиза писал(а):я летописи читаю, переводы послов и историков, которые путешествовали по Московии со времён Ивана Грозного.
выложенные в интернете? или у вас есть пропуск в фонды исторической библиотеки?
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13757
Темы: 127
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: мать драконов)

Re: РОССИЯ-Украина

#3440 Элиза » Вс, 3 марта 2019, 11:18

Око, :-D
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 17 гостей