Храм в Екатеринбурге.

[Dejаneiroff]

ой

Спойлер

[oldsatana]

дом папы карлы снести в первую очередь и построить на его месте церкву
и пусть любуется,раз ему так нравится

А Папа-Карло бомж. Сносить нечего.

значит - парк, на лавочке которого ночуете.

это не важно, церкву впихнуть можно ВЕЗДЕ

[Папа_Карло]

значит - парк, на лавочке которого ночуете.

Саму лавочку.
и поставить

[Dejаneiroff]

Почитайте советы Бриджит

какой?

[Папа_Карло]

впихнуть можно ВЕЗДЕ

[Сеня]

phpBB [media]

[Папа_Карло]

Вот примерно о таком я и подумал, но не знал как формулировать.

Хазин.

События в Екатеринбурге заставили меня всерёз задуматься о том, как они вписываются в контекст пресловутого «транзита власти». Ещё раз повторю, я его понимаю как подготовку российских властных группировок к тому моменту, когда Путин решит уйти. Мои тексты о новых «Ялте» и «Бреттон-Вудсе» дали, как мне кажется, идеальную версию институционального варианта такого ухода, но фокус в том, что они ничего не говорят о том, какая элитная конфигурация будет в этот момент в нашей стране.

Спойлер

Более того, прелесть этой институциональной схемы в том, что Путину, по большому счёту, будет совершенно всё равно, какой будет эта конфигурация, поскольку сам он уйдёт на уровень (или даже на два, в зависимости от того, как сыграют наши элиты с точки зрения розыгрыша соответствующей валютной зоны) выше, в элиту мировую. И не будет зависеть от того, кто и что будет решать внутри страны, станет фигурой совершенно недоступной с точки зрения каких-то несогласованных поползновений.

Но вот с точки зрения попадания за «круглый стол» на этих конференциях, такая конфигурация играет крайне важную роль! Об том я уже писал, но напомню, что за этим столом будут сидеть державы-победительницы, и проигравшим будет финансовый глобализм («Западный» глобальный проект). По этой причине, у его адептов (точнее, у тех, кто входит во властные группировки, связанные с этим проектом, у представителей «шлейфа» есть некоторые шансы на реабилитацию, не на слишком высоком уровне, разумеется) шансов практически нет. Фокус состоит в том, что российская либеральная элита включает в себя две большие группы.

Первая как раз и связана с «Западным» глобальным проектом. Это группы, завязанные на Гайдара и Чубайса, а также их дочерние структуры, связанные с Кудриным, Силуановым и так далее. Но есть и вторая часть, которую условно можно назвать «семейной». Это группы связанные с Волошиным, Юмашевым, Шуваловым, Абрамовичем и так далее. Эти люди, конечно, с исполнительными структурами «Западного» проекта дело имели, но, теоретически, имеют шансы от него отстроиться. И если в 90-е — 2000-е годы «дружба» с международными финансистами была им крайне необходима, то сегодня ситуация принципиально изменилась.

Но, поскольку самостоятельного статуса на Западе они не получили, то для того, чтобы сохраниться в рамках части российской элиты, им нужно предъявить некоторые аргументы. Причём не кому-то, а Путину. Причем не просто так, а в рамках острой конкуренции с патриотическими (частично силовыми, поскольку вторая часть силовых элит плотно коррумпирована и/или назначена как раз «семейными») элитами. Которые уже поняли, что либералов-чубайсят скоро можно будет раскулачить и, в общем, под шумок, готовы точно также раскулачить и «семейных». Ничего личного, только бизнес.

И остановить их может только Путин. Но вот будет ли он это делать и станет ли вообще вмешиваться в процесс — большой вопрос. Всем внешним игрокам на это абсолютно наплевать, более того, они вообще не будут разбирать разные интриги и доносы и связи «семейных» с МВФ и другими исполнительными структурами «Западного» проекта. Легче их просто слить и забыть про них как про страшный сон. То есть, для Путина защита Волошина&Со — это не просто доброе дело за старую дружбу, это ещё и вполне конкретные издержки. Поскольку доносов будет много и далеко не все они даже будут лживыми.

В такой ситуации «семейные» неминуемо должны совершить свою «предпродажную» подготовку. Смысл которой понятен и очевиден до слёз: необходимо показать Путину, что их защита перед Си и Трампом будет Путину стоить меньше, чем те неприятности, которые он получит, если решит их слить. Совершенно простой и в некотором смысле бесхитростный ход. Опять-таки, ничего личного… Но отсюда однозначно следует столь же бесхитростный вывод: в ближайшие время «семейные» (во главе с их главным координатором Волошиным) должны организовать Путину массу проблем, которые его будут связывать по рукам и ногам. И при этом проблемы эти должны быть достаточно долгосрочными и видными внешнему наблюдателю.

И что же мы видим? А видим мы колоссальный рост напряженности в регионах, пиком которых является выборы в Санкт-Петербурге и история в Екатеринбурге (причём Путину всё время докладывают, что «всё под контролем», чтобы оттянуть принятие разумного решения, которое снимет напряженность мгновенно; для Екатеринбурга он такое решение всё-таки принял, а вот сменить Беглова пока не готов)

Спойлер

. Но есть и другие истории, того же типа, например, в Архангельске.

Да, конкретные чиновники (РПЦ я включаю в чиновники, по понятным причинам) от большого непрофессионализма и совершенно неуёмной жадности (которые подогреваются многолетней безнаказанностью), конечно, совершили много глупостей. Но разбирать я их не буду (как и их поддержку «партнёрами»), поскольку это не столь принципиально. Главное, я получил достаточно много информации, которую лично я, со своими опытом, могу интерпретировать однозначно: это «семейные» игры, то есть, как раз пресловутая «предпродажная подготовка». И, к слову, именно по этой причине решить вопрос на местном уровне невозможно, поскольку «семейные» настолько плотно в своё время оккупировали систему управления Россией (в том числе, назначили большое количество действующих силовых генералов), что любую разумную инициативу на местном или федеральном уровне способны ограничить или даже заблокировать.

Повторю ещё раз, это моё личное экспертное заключение, информацию, которую я получил, пересказывать не буду, да и не нужно это делать. Поскольку приведённый выше анализ показывает, что такой активности не может не быть. Ну, вот она и есть. И вывод, который из этого анализа следует, очень простой. Либо с этой группой нужно договариваться как можно быстрее, чтобы она свою деструктивную активность прекратила (хотя как это гарантировать, я не очень знаю), либо, её нужно ограничивать сверху. Бороться с её активностью на региональном уровне практически невозможно, это слишком сложно, да и не эффективно, в одном месте проблему решишь, в другом они появятся. Так что картинка в этом месте, для меня, во всяком случае, полностью прояснилась.

https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshhestvo/67765-umenie-dogovarivat-sja


А горожане подумали, что дело в куске небольшого сквера.
Методы разводки 100% из 90х.

[Gulya]

Один из депутатов Госдумы написал у себя на Фейсе, мне понравилось.
18 мая Константин Киселёв написал следующее:

— Итак. Если я правильно умею читать, в том числе между строк, поверх строк и снизу строк, то сквер сохранен. Заявление губернатора именно об этом. И это очень хорошо.

Есть лишь один подвох. Когда губернатор говорит о том, что на голосование будут выставлены три-четыре или десять мест, на которых можно строить храм, то может случиться манипуляция.

Поясняю. Выставляют десять мест, включая сквер. Сквер набирает восемь процентов, остальные по пять, кто-то воздержался. В итоге нам говорят: строительство в сквере победило. Нет, так нельзя. Из голосования сквер должен быть исключен. Раз и навсегда.

Теперь о перспективах. По пунктам.

1. Нужно успокоиться. Выдохнуть. Всем. Обсуждаем трезво. С холодной головой.

2. Отпустите всех задержанных. Закройте дела. Перестаньте давить на Анну Балтину, на Полину Грейсман, на Рината Низамова, на всех активистов.

3. Перестаньте искать закулису. Ее нет. Перестаньте искать организаторов. Перестаньте искать спонсоров. Их нет. Люди вышли сами. По своей воле. Скажите спасибо людям. Очень хорошо, что они есть, что они не молчат.

4. Не нужно демонизировать ни И. Алтушкина, ни А. Козицына, ни Фонд святой Екатерины. Они много делают для города и области. Нужно им помочь. И выбрать место, и выбрать проект.

Да, они есть. Они такие. Но они и поддерживают «Автомобилист», и строят здание по проекту Нормана Фостера, и ещё много доброго делают. Это факт неопровержимый.

5. Нужно убрать забор. И нужен праздник. Пусть он будет. Праздник свободы. Праздник гражданского общества. Праздник мира и мирного мужества защитников города.

6. Нужно со стороны власти и застройщиков сдержать все обещания, касающиеся скверов и парков. Да, речь уже идёт не о размене какого-то парка на застройку, а просто о городе. Поддержите город. И город, горожане будут вам благодарны. А вы останетесь в летописях и памяти народа.

7. Нужно вырабатывать механизмы согласования. Нужны понятные и открытые правила обсуждения любого проекта. И в этом правы и люди, и А. Высокинский, и Е. Куйвашев. Да, именно так. В этих прозрачных и понятных правилах нуждаются все.

И хотя на улице холодно и яблони мёрзнут, но мне кажется, что они тихо радуются и благодарят всех нас. Они рады, что они живут в Екатеринбурге, что вокруг друзья.

Спасибо, екатеринбуржцы! Я горжусь, что был вместе с вами все эти дни. Спасибо!
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66094210.html?from=bot-art

[Золотая Рыбка]

Что-то Ароха молчит...
Ароха, заморозили на время переговоров стройку или нет?

[Папа_Карло]

Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:
15 ноября 2017 года в 11:28
В Екатеринбурге пройдут публичные слушания по новому местоположению Собора Святой Екатерины. Горожан позвали обсудить, можно ли отдать под религиозный объект кусок улицы Бориса Ельцина, сообщает городской портал Е1.RU.

Напомним, для проекта нашли новую локализацию — вместо акватории Городского пруда храм теперь хотят поставить рядом с Октябрьской площадью.

«Проект внесения изменений в Правила землепользования и застройки городского округа — муниципального образования „город Екатеринбург“, утверждённые приказом Министерства строительства и развития инфраструктуры Свердловской области от 29.06.2017 № 704-п (далее — Правила), подготовлен на основании приказа Министерства строительства и развития инфраструктуры Свердловской области от 09.11.2017 № 1164-п и включает в себя предложение об установлении в границах территории по улице Бориса Ельцина территориальной зоны ЦС-5 (зона объектов религиозного назначения)», — так обозначены изменения, которые могут быть внесены в карту ПЗЗ Екатеринбурга.

Тёмно-фиолетовый прямоугольник слева от городского пруда в районе Бориса Ельцина — это и есть участок, у которого ради храма хотят поменять зонирование. В предыдущем варианте его не было.

Собрание состоится 27 ноября в ДК Железнодорожников (Челюскинцев, 102) в 16:20 (регистрация — с 15:40).

https://www.uralweb.ru/news/society/481583.html

Добавлено спустя 55 секунд:

[Папа_Карло]

Глава ВЦИОМ сообщил о ложных опросах от имени центра в Екатеринбурге
18 мая 2019 года в 00:01

https://www.uralweb.ru/news/society/501779.html
Глава Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) Валерий Федоров сообщил о проверках, которые центр проводит по факту ложных опросов жителей Екатеринбурга о строительстве храма в сквере на Октябрьской площади от имени организации. Федоров подтвердил, что ВЦИОМ проводит опросы, но формулировки анкеты отличаются от приведенных горожанином.

Как сообщалось, директор екатеринбургской веб-студии Redworks Василий Федоров рассказал в Facebook о проведении опроса и содержании вариантов ответов и сообщил, что абоненту не предлагается по умолчанию вариант, который бы предусматривал несогласие со строительством храма в сквере у драмтеатра.

«Я тут же проверил нашу анкету, по которой мы на самом деле проводим опрос в Екатеринбурге и, конечно, ничего подобного там нет, это фейк-ньюс в чистом виде. Взяв за основу факт проведения опроса, но вопросы, которые мы задаем, там не фигурируют, вместо них там фальсификация», — сказал Федоров, слова которого приводит ТАСС.

Федоров добавил, что проводится проверка. «Мы настолько интенсивно контролируем работу наших интервьюеров, что таких случаев практически нет. С каждым таким случаем мы жестко разбираемся», — уточнил он.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
15 Февраля 8:38

Сегодня администрация Екатеринбурга обнародовала результаты общественных обсуждений по проекту межевания территории в границах улицы Бориса Ельцина — продолжения улицы Боевых Дружин — набережной Рабочей Молодежи — Октябрьской площади, где в этом году планируется начать строительство храма Святой Екатерины. Как сообщают в мэрии, из 3 тыс. 309 граждан, принявших участие в голосовании, 3 тыс. 107 человек проект поддержало. В мэрии делают вывод, что таким образом участники выступили за строительство храма.
https://www.znak.com/2019-02-15/meriya_na_obchest ... pili_za_hram_svyatoy_ekateriny

[Папа_Карло]

phpBB [media]

[Бриджит]

15 ноября 2017 года в 11:28
В Екатеринбурге пройдут публичные слушания по новому местоположению Собора Святой Екатерины. Горожан позвали обсудить, можно ли отдать под религиозный объект кусок улицы Бориса Ельцина, сообщает городской портал Е1.RU.

полтора года назад...


странно, странно всё это. Наши городские митинги проходили до публичных слушаний

[Папа_Карло]

Рекомендую вдумчиво почитпть

Фото и видео по ссылке.

https://www.kp.ru/daily/26978.5/4037125/

Социальный протест «скверного типа»: как строительство храма в Екатеринбурге раскололо общество
Известный публицист Дмитрий Соколов-Митрич ответил на неудобные вопросы о стройке в сквере у Драмтеатра в столице Урала

Как любят говорить в Екатеринбурге, пацан сказал — пацан сделал. Вот обещанные Q&A вокруг «храма на драме». Поскольку это лучший город на планете после Гатчины и Электростали, он все-таки стоит моего бесплатного труда по разбору информационных завалов, которые нагородили за эту неделю неравнодушные граждане. Всего лишь один день на телефоне, с десяток разговоров с участниками событий, консультации с экспертами, изучение нормативной базы — и вот уже мир снова ставится ясным и гармоничным.

Если здесь что-то упустил, спрашивайте в комментариях, на адекватные вопросы постараюсь ответить.



Зачем Екатеринбургу еще один храм? В городе их и так полно, они стоят полупустые.

В Екатеринбурге 42 действующих церкви разной вместимости. Постоянное население 1 516 570 человек (данные службы государственной статистики на начало 2019 года). То есть на каждый храм приходится 36108 горожан. Посещаемость церковных богослужений в России – вопрос дискуссионный, но если верить, например, Левада-Центру, на главные христианские праздники в церкви приходят 14 процентов россиян. Получаем 5055 человек на один храм. Для понимания: даже у Храма на крови, крупнейшего в Екатеринбурге, расчетная вместимость всего 1910 человек, а большинство остальных в разы меньше. Но даже если мы возьмем более пессимистичные 10 процентов посещаемости (3611 человек на храм соответственно) или совсем уж низкие 5 процентов (1805 человек на храм) - все равно нехватка церквей на душу екатеринбургского населения очевидна.


Стройте свои храмы на окраинах, зачем именно в центре?

Во-первых, по соображениям исторической справедливости. Екатерининский собор до 1930 года стоял в центре города, пока его разрушили большевики.

Во-вторых, Храм Святой Екатерины — это не приходской храм, а соборный. Вы знаете хоть один город мира, где Собор расположен на окраине? И дело тут не только в его статусе, но и в функциональном назначении. Собор — это «храм храмов», у него нет своего прихода, он предназначен для совершения особой, соборной литургии, на которую собираются прихожане всех других общин города и области. Екатеринбург, кстати, один из немногих региональных центров в России, где соборного храма нет до сих пор. Даже в Абакане есть, а в столице Урала нет.


Как будет выглядеть Собор святой Екатерины в Екатеринбурге.Видео: фонд cвятой Екатерины

Почему Екатерининский собор восстанавливают не в первозданном виде и не в историческом месте?

Такая попытка была в 2010-м году. Но тогда общественность точно так же встала на защиту Площади Труда и фонтана «Каменный цветок». Епархия и мэрия отступили, но раз уж исторический вариант не прошел, было решено на новом месте и храм строить принципиально новый, в том числе и по размеру. За 300 лет город вырос на порядок и прежний собор уже не отвечает его потребностям.

В нашем индустриальном городе и так мало зеленых насаждений, каждое дерево на счету. Зачем отнимать у города целый сквер?

Сейчас на территории застройки 145 деревьев. Из них 90 будут извлечены и пересажены в их нынешнем виде на свободные места прямо здесь же, в сквере. 55 растений экологи признали непригодным к пересадке в силу возраста — попросту говоря они и на своем нынешнем месте через несколько лет погибнут от старости. Но по проекту дополнительно в сквере посадят еще 135 зрелых деревьев – таким образом, их станет 225, то есть на 80 штук больше, чем было.

Теперь что касается территории. Я был в Екатеринбурге по делам две недели назад, специально сходил прогуляться по месту раздора и поразился, насколько проблема яйца выеденного не стоит. Откройте гуглмэп или воспользуйтесь яндекс.панорамой, найдите территорию набережной между Городской больницей №2 и улицей Челюскинцев – все это и есть этот злополучный сквер. Место для храма — это всего лишь самый нижний квадратик с диагональной аллеей. В первом комментарии я обвел ее пальчиком на скриншоте яндекс.карты. То есть по сути речь идет не о строительстве храма вместо сквера, а о строительстве храма в сквере.

Боюсь поранить чувства коренных екатеринбуржцев, сам я в этом городе бывал лишь раз 25, но много гулял по городу с моими друзьями и как-то не заметил особой тяги горожан к этому скверу. Вся движуха сосредоточена, в основном, на противоположном берегу Исети и в районе Плотинки. Возможно, я ошибаюсь, но вот лидер группы «Чайф» Владимир Шахрин во вчерашнем интервью «Медузе» высказался примерно в том же духе: «Меня лично ничего не связывает со сквером. На этом месте ничего не происходит, там нет ничего такого, чего нельзя было бы сделать в любом другом месте... Зимой в сквере никого нет... Летом ребята останавливались тут покурить травку, потому что это идеальное место: если едет полиция, видно издалека».

Так что, возможно, строительство храма с обустройством прилегающей территории и правда вдохнуло бы в эту территорию новую жизнь.


Кто не скачет, тот за храм - протесты в Екатеринбурге.

Все СМИ написали, что храм — лишь прикрытие для строительства жилой и коммерческой недвижимости!

Ответ (был опубликован вчера отдельным постом, кто уже читал, можно пропустить):

По интернету действительно гуляет документ с очень длинным названием – «Проект планировки и проект межевания территории в границах улицы Бориса Ельцина – продолжения улицы Боевых Дружин – Набережной Рабочей Молодежи – Октябрьской площади». На нем территория храма и территория застройки многофункционального центра River House и правда объединены общей границей. Документ опубликовали практически все СМИ в духе «а власти скрывают!», хотя этот план давным давно висит на сайте городской администрации, любой может посмотреть.

Что означает этот хайп? Только одно. Ни журналисты, ни, тем более, блогеры ни черта не понимают в градостроительной документации. Но если с блогеров спрос невелик, то журналисты по нормам профессиональной этики должны были проверить информацию прежде, чем публиковать. И тогда бы они узнали, что:

- «Проект планировки и проект межевания территории» - вовсе не то же самое, что «Проект застройки»;

- В одних «границах участках» на этом документе вместе с храмом могли оказаться не только 30-этажное спа с фитнесом, но все, что угодно — хоть Ельцин-центр или отель Хаят, которые тоже расположены по соседству. Почему? Да потому что этот документ выдается Администрацией города по запросу в отношении любого количества объектов, хоть одного, хоть двух, хоть двадцати двух – сколько обозначено в самом запросе;

- «Русская медная компания» заказала этот документ для общественных обсуждений строительства храма, которые прошли в декабре 2018 года. Зачем ей понадобилось описание соседней территории? Потому что у храма и у жилого комплекса есть один общий объект — полузакрытая автопарковка. Из 220 машиномест 24 будут принадлежать храму. Для религиозных зданий это обязательная норма градостроительного кодекса;

- В реальности же храм и МФЦ — это две совершенно разных истории. И физически, и юридически. Объекты расположены по разные стороны улицы Бориса Ельцина, у них разные застройщики и разные владельцы участков, даже земля под ними была приобретена с разницей в 10 лет. Не вдаваясь в юридические детали, можно сказать, что первым проектом занимается Игорь Алтушкин (РМК), вторым — Андрей Козицын (УГМК). И если проект МФЦ действительно девелоперский, то строительство храма никакой коммерческой нагрузки не несет. Даже если бы очень хотелось, это невозможно юридически – поскольку ПЗЗ города Екатеринбурга напрямую запрещают жилое строительство в зоне объектов религиозного назначения.

Короче, как и в случае с Варданяном, зеленое снова перепутали с круглым.

Спойлер

Представьте себе, что вас обвинили в присвоении здания МГУ на том основании, что у вас на руках есть зачетка этого вуза. Смешно? Экспертам, с которыми я потрудился поговорить, смешно не было. Они просто в ужасе от уровня мастерства представителей нашей профессии.


Почему вообще этот участок земли попал в частные руки? Ройзман говорит, что губернатор Куйвашев таким образом расплатился с олигархом Алтушкиным за какие-то «услуги».

Участок под храм достался ООО «Храм Святой Екатерины» не в собственность, а в аренду на 4,5 года, то есть на время строительства и обустройства. Все это время фонд будет платить за аренду 3,51 млн рублей в год. В дальнейшем земля вернется в госсобственность.

Что касается «услуг», то не вполне понятно, зачем Алтушкину их оказывать региональной власти. Его основные активы сосредоточены в Челябинской области, Хабаровском крае и Казахстане. Даже люди, не симпатизирующие РМК, признают, что Алтушкин человек искренне верующий и строительство храма для него исключительно социальный проект — далеко не единственный в городе.

Но если уж искать в этой ситуации какую-то конспирологическую подоплеку, то по городу гуляет еще одна версия. Ее сторонники считают, что протест вокруг храма — результат противостояния между крупным местным застройщиком «Атомстройкомплекс» и Уральской горно-металлургической компанией, владелец которой, Андрей Козицын, является вместе с Алтушкиным соучредителем фонда «Храм Святой Екатерины». Предыстория такая: в марте прошлого года в центре города снесли самый известный местный недострой – телебашню. На освободившуюся территорию претендовал и Андрей Козицын, и Валерий Ананьев из «Атомстройкомплекса». Козицын хотел построить здесь спортивный комплекс, у Ананьева был свой девелоперский проект. Победил Козицын. В «Атомстройкомплексе» затаили обиду и через подконтрольные медиаресурсы стали разогревать ситуацию вокруг храма. В качестве косвенного подтверждения этой версии ее сторонники кивают на новый район «Академический», который почти полностью застраивает «Атомстройкомплекс». Там есть березовая роща, которая во много раз больше сквера и которую сейчас вырубают без всякого медийного шума. Местные жители тоже организовались на протест, я поговорил с некоторыми из них по телефону. Они утверждают, что неоднократно обращались за публичной поддержкой к лидерам общественных организаций, которые сейчас защищают сквер в центре города, но те почему-то единодушно отказываются впрягаться в их историю. Мои собеседники склонны думать, что те каким-то образом связаны с «Атомстройкомплексом». Как относиться к этой версии, не знаю, проверить ее невозможно, за что купил, за то и продаю.


Почему в первый день противостояния по ту сторону оказалась не полиция и не росгвардия, а какие-то гопники-титушки из «Академии единоборств РМК»?

А вот эта претензия к власти вполне законная. И ответ на нее простой и заурядный – облажались. До последнего момента чиновники надеялись, что как-нибудь все само рассосется и боялись занимать в намечающемся противостоянии какую-то одну позицию. В результате ситуация стала развиваться непредсказуемо. Дело в том, что ЧОПовцы и молодежь из «Академии единоборств РМК» - это практически одни и те же люди, они вместе работают и тренируются, то есть одна смена ЧОПа просто вызвала на подмогу вторую. Дело было вечером, к ним присоединились и просто какие-то друзья-товарищи, среди которых были и личности и, мягко говоря, непрезентабельной внешности. Впрочем, справедливости ради надо сказать, что дискредитирующих персонажей в эти дни хватало по обе стороны забора, в ютубе полно роликов, ярко иллюстрирующих этот факт.


Почему нас не спросили? Власти приняли решение кулуарно и весь город поставили перед фактом.

В случае с Екатерининским собором власть как раз таки проявила аномальную восприимчивость и пошла на компромисс с уличными протестами, причем дважды. После историей с Площадью Труда был еще 2016-й год, когда собор попытались построить на насыпном острове городского пруда, чтобы вообще никому не мешать. Сторонником "храма-на-воде" был даже Евгений Ройзман, но тем не менее волна протестов снова поднялась, активисты стали регулярно проводить акцию «обними пруд» – и к ним опять прислушались. Так что попытка заблокировать третью попытку строительства выглядела уже как прямая травля проекта и признак недоговороспособности со стороны протестующих.Как вообще должен выглядеть диалог власти и общества? Для этого в любой стране существуют процедуры. И на муниципальном уровне главная такая процедура – это публичные общественные слушания. Окончательные решения на них не принимаются, но происходит тот самый диалог власти и общества, учитываются замечания, происходит голосование, результаты которого принимаются во внимание. Слушания по храму шли целых два месяца, с 14 декабря 2018 года по 15 февраля 2019-го, о новом проекте регулярно писали СМИ, шла мирная дискуссия. В голосовании приняли участие 3309 человек, 93 процента проект одобрили. Нынешние защитники храма в этой процедуре активного участия не принимали. Либо тогда их этот вопрос еще не волновал, либо, вдохновившись своими прежними успехами, они решили, что последнее слово все равно будет за ними.

Да, в России инструмент публичных обсуждений непопулярен, в том числе и потому, что чаще всего он лишь имитирует поддержку общественности. Но эта имитация возможна именно в результате пассивности людей. Сам же инструмент вполне эффективен: есть достаточно примеров, в том числе и в Екатеринбурге, когда в результате активной позиции граждан на нем решения выносились не в пользу застройщиков.

Мое личное мнение: если гражданское общество предпочитает уличные акции демократическим процедурам, то это лишь признак незрелости гражданского общества. Потому что улица — это крайняя, а не единственная мера воздействия общества на власть.

Почему власти не дают провести референдум? Он бы всех устроил и все бы расставил на свои места.

Во-первых, объявление референдума — это тоже процедура, причем непростая и эта непростота оправдана, поскольку иначе пришлось бы проводить референдумы каждый день и по любому поводу. В принципе, ничто не мешало протестующим собрать инициативную группу и подать заявку на референдум самостоятельно — закон это позволяет. Кроме самих граждан, инициировать плебисцит может «совместно представительный орган муниципального образования и глава местной администрации». То есть одной воли мэра тут недостаточно, нужно еще и согласие депутатов, которые тоже живые люди со своими представлениями о добре и зле. Да, наверное, если им скажут сверху, проголосуют, как надо. Но если ты поборник демократии, то как-то странно рассчитывать на авторитарные методы.

Во-вторых, референдум недешевое удовольствие. В Екатеринбурге он обойдется в сумму, на которую можно, например, построить еще один детский сад, а их в городе не хватает так же остро, как церквей и скверов.

А в-третьих, это дорогое удовольствие тоже ничего не гарантирует. Если народ проголосует «неправильно», результаты референдума тут же будут поставлены протестующими под сомнение и противостояние продолжится.


И что теперь делать?

Ответ (теперь уже мой личный):

Волшебного рецепта нет. С одной стороны, прикольно, конечно, когда рассерженные горожане побеждают инерцию властей. Но с другой — это будет еще и победа одних граждан над другими, меньшинства над большинством.

Мне не нравится дух социального расизма, который в последнее время витает вокруг многих протестов такого типа. Его участники, похоже, и правда, верят, что активные люди творят историю, а тихое большинство — это пассивная масса, мнением которого можно пренебречь. Но среди сторонников храма хоккеисты Павел Дацюк, рок-музыкант Вячеслав Бутусов, Андрей Рожков и Сергей Исаев из «Уральских пельмений», врач Евгений Горенбург и много других достойных людей из Екатеринбурга, которые тоже имеют свою активную жизненную позицию, просто привыкли выражать ее по-другому. Независимо от того, кто победит в этом противостоянии, лично мне не хотелось бы легитимизировать такие методы, потому что это значит, что завтра относительно небольшая группа активных людей может еще что-нибудь навязать городу, региону, стране. А я не люблю, когда мне что-то навязывают.

Но вместе с тем я отдаю себе отчет, что протест против храма — это не протест против храма. И даже не борьба за сквер. Это просто сублимационная воронка, сформированная хронически неэффективным политическим и социальным устройством (и это синдром не только чисто российский, взгляните на «желтые жилеты»). У людей, особенно молодых, крепнет ощущение, что от них ничего не зависит. Ощущение это, на мой взгляд, ложное, а социальный протест «скверного типа» больше похож на социальный каприз. Но иллюзии творят реальность, поэтому игнорировать их нельзя. С одной стороны, гиперопека государства, с другой, капкан социальных сетей – все это рождает острую потребность в правде и подлинности. И люди ее ищут, как умеют. Но находят не там, где она есть. Спасибо за внимание.

[Папа_Карло]

странно, странно всё это. Наши городские митинги проходили до публичных слушаний

Я как раз хотел сослаться на твой опыт.

Если стали ставить забор, то:
1. прошли слушанья. Штампы на всех чертежах были!!!!!!!Не могу повторно найти эти фотографии.
2. Был сделан полностью проект. Это миллионы.
2. Была пройдена экспертиза....тоже миллионы
4. Стройгенплан и ПОС прошли все согласования во всех инстанциях. Это ещё тот геморой.

И только после этого можно ставить ограждение и тут тетеньки стали умиляться детьми расшатывающими забор и требовать референдум, а это еще миллионов под 200. Мда

Из текста. Почемуто я так и думал. Вот почему?

Из статьи

Боюсь поранить чувства коренных екатеринбуржцев, сам я в этом городе бывал лишь раз 25, но много гулял по городу с моими друзьями и как-то не заметил особой тяги горожан к этому скверу. Вся движуха сосредоточена, в основном, на противоположном берегу Исети и в районе Плотинки. Возможно, я ошибаюсь, но вот лидер группы «Чайф» Владимир Шахрин во вчерашнем интервью «Медузе» высказался примерно в том же духе: «Меня лично ничего не связывает со сквером. На этом месте ничего не происходит, там нет ничего такого, чего нельзя было бы сделать в любом другом месте... Зимой в сквере никого нет... Летом ребята останавливались тут покурить травку, потому что это идеальное место: если едет полиция, видно издалека».

[Бриджит]

митинги и собрания обычно проводятся до слушаний, потому что слушания узаконивают то, против чего собираешься митинговать. О слушаниях заявляют публично и заранее. На слушания обязательно приходят те, кто против.
Если в Екб есть НКО, имеющие опыт общения с властью, они не могут этого не знать.
Если митинговать и протестовать хотят простые жители, то они обращаются к своему районному депутату, он обязан им разъяснить как попасть на слушания, как узаконить протест и тд.
Это все азбучные истины в общении с властями, и я не поверю в жизни, что НКО Екб этого не знали.

Кто первый организатор митинга? Кто начинал собирать народ?

[Бриджит]

Если стали ставить забор, то:
1. прошли слушанья. Штампы на всех чертежах были!!!!!!!Не могу повторно найти эти фотографии.
2. Был сделан полностью проект. Это миллионы.
2. Была пройдена экспертиза....тоже миллионы
4. Стройгенплан и ПОС прошли все согласования во всех инстанциях. Это ещё тот геморой.

Просто в нашей стране теперь нашли новый способ борьбы с конкурентами. И затраты небольшие, и без бандитских разборок.

[Папа_Карло]

Тут кто быкует с непонятными целями. Ни к храму ни к скверу отношения не имеющие.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Боюсь, что Хазин прав. Начались элитные разборки.

[Бриджит]

Папа_Карло, при желании можно любой проект так запороть))
так прикинула...
вот хочет чел вложить деньги в какое нибудь производство, а его конкурент спокойно дожидается, когда тот потратит деньги на проект, на согласования, на лицензии, если они нужны. И вуаля, когда ты уже закупил стройматериалы, у твоего объекта стоит толпа народа и дети в балаклавах. Москвичи с цепями себя к дереву приковывают, телевидение , блоггеры, влоггеры...

красота)

[Папа_Карло]

при желании можно любой проект так запороть))

Об этом и речь...Можно гонять по кругу всех. Большинство будет искренне рвать рубашки ради сквера, озера, вида из окна и просто за свободу. Хороводы водить и ощущать греческий дух....

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

блоггеры, влоггеры...

Как архитектор Варламов рассказывал про изумительные пропорции остатков храма на Нерли...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Хазин

И вывод, который из этого анализа следует, очень простой. Либо с этой группой нужно договариваться как можно быстрее, чтобы она свою деструктивную активность прекратила (хотя как это гарантировать, я не очень знаю), либо, её нужно ограничивать сверху. Бороться с её активностью на региональном уровне практически невозможно, это слишком сложно, да и не эффективно, в одном месте проблему решишь, в другом они появятся. Так что картинка в этом месте, для меня, во всяком случае, полностью прояснилась.

Это группа либералов "семья"...ну те, кто Ельцинцентр поставили.

[unicorns]

Екатеринбург: храм или сквер? Опрос без купюр

phpBB [media]

131 - за сквер
16 - за храм