Доска в честь Г.К.Маннергейма.(отделено)

[Фиалка]

петиция
Снять памятную доску в честь Маннергейма
https://www.change.org/p/президент-снять-памятную ... -союзника-фашистов-маннергейма

[Поняша]

Им предлагали обмен землями.

А они не согласились!

Спойлер

Украинцы тоже не согласились

Мы Хельсинки голодом не морили.

Они Питер тоже. Если бы не Маннергейм, то финская армия по повелению гитлера начала бы бомбардировки Ленинграда и погибли бы десятки, если не сотни тысяч блокадных ленинградцев. А Маннергейм своим запретом их всех спас. Так что, возможно и ты сейчас пишешь тут только благодаря Маннергейму.

[Samersen]

LadyClarick, если бы Маннергейм воевал против немцев, то война закончилась быстрей.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
LadyClarick, но СССР был настолько силен, что победил и маннергеймов и остальных румынов и итальянцев с немцами

[Поняша]

LadyClarick, если бы Маннергейм воевал против немцев, то война закончилась быстрей.

Чтобы Маннергейм воевал против немцев, нужно было не нападать на Финляндию зимой 1939 года.

[Папа_Карло]

Чтобы Маннергейм воевал против немцев, нужно было не нападать на Финляндию зимой 1939 года.

Финляндия трижды нападала на Советы.

[Солнышко]

Фиалка,
вот здесь Пякин подробно рассказывает и про эту доску Маннергейму и про его встречу с Гитлером в 1942году,зачем прилетал Гитлер к Маннергейму...
И вообще-зачем эта доска нужна.
Где-то после часа и пятой минуты..

Спойлер

phpBB [media]

[Поняша]

Чтобы Маннергейм воевал против немцев, нужно было не нападать на Финляндию зимой 1939 года.

Финляндия трижды нападала на Советы.

Точные даты назовёте?

Вот например, точная дата нападения СССР на Финляндию 30 ноября 1939 года, в результате которого до 11% финской территории оказалось оккупированa советскими войсками, а 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились всего своего имущества.

[Папа_Карло]

а 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились всего своего имущества.

Я рыдаю. Потеря имущества-это трагедия.


В январе-феврале 1942 года в городе умирали ежемесячно примерно 130 000 человек, в марте умерло 100 000 человек, в мае − 50 000 человек, в июле − 25 000 человек, в сентябре − 7000 человек.

от голода умерло по официальным данным – 641 тысяча горожан, по подсчётам историков – не менее 800 тысяч;
погибло от бомбёжек и обстрелов – около 17 тысяч жителей;
ранено около 34 тысяч жителей;

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Точные даты назовёте?

а у кого диплом историка?

[Поняша]

Папа_Карло,
Я назвала точную дату нападения СССР на Финляндию - 30 ноября 1939 года.

[Папа_Карло]

Финляндия не была мирным соседом Советской России. Отделение Финляндии от России не было мирным. Началась Гражданская война между белыми и красными финнами. Белых поддерживала Германия. Советское правительство воздерживалось от масштабной поддержки красных. Поэтому с помощью немцев белые финны одержали верх. Победители создали сеть концлагерей, развязали белый террор, в ходе которого погибли десятки тысяч человек (в ходе самих боевых действий погибло всего несколько тысяч человек с обеих сторон). Помимо красных и их сторонников, финны «зачистили» русскую общину Финляндии. Причем большинство русских в Финляндии, в том числе беженцы из России, бежавшие от большевиков, не поддерживали красных и советскую власть. Истреблялись бывшие офицеры царской армии, их семьи, представители буржуазии, интеллигенции, многочисленные учащиеся, всё русское население без разбору, женщины, старики и дети. Значительные материальные ценности, принадлежавшие русским, были конфискованы.

У радикалов аппетиты были беспредельны, простираясь вплоть до Урала и далее до Оби и Енисея.
А для начала хотели захватить Карелию. Советскую Россию раздирала Гражданская война, этим и хотели воспользоваться финны. Так, в феврале 1918 года генерал К. Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». Маннергейм планировал захватить русские земли по рубежу Белое море — Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро, что должно было облегчить оборону новых земель. В состав Великой Финляндии планировали включить также область Печенги (Петсамо) и Кольский полуостров. Петроград хотели отделить от Советской России и сделать «вольным городом», вроде Данцига. 15 мая 1918 г. Финляндия объявила войну России. Ещё до официального объявления войны финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии.

Спойлер

Советская Россия была занята борьбой на других фронтах, поэтому у неё не было сил, чтобы разгромить наглого соседа. Однако финское наступление на Петрозаводск и Олонец, поход на Петроград через Карельский перешеек провалились. А после разгрома белой армии Юденича финнам пришлось пойти на мир. С 10 по 14 июля 1920 г. в Тарту прошли мирные переговоры. Финны требовали передать им Карелию, советская сторона отказала. Летом Красная Армия выбила последние финские отряды с карельской территории. Финны удержали только две волости — Ребола и Поросозеро. Это сделало их сговорчивее. Не было надежды и на помощь Запада, державы Антанты уже поняли, что интервенция в Советскую Россию провалилась. 14 октября 1920 года был подписан Тартуский мирный договор между РСФСР и Финляндией. Финны смогли получить Печенгскую волость, западную часть полуострова Рыбачий, и большую часть полуострова Средний и острова, к западу от ограничительной линии в Баренцевом море. Ребола и Поросозеро были возвращены России.

Это не удовлетворило Хельсинки. От планов строительства «Великой Финляндии» не отказались, их только отложили. В 1921 году Финляндия снова попыталась решить карельский вопрос силой. Финские добровольческие отряды, без объявления войны, вторглись на советскую территорию, началась Вторая советско-финская война. Советские силы в феврале 1922 года полностью освободили территорию Карелии от захватчиков. В марте было подписано соглашение о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы.

Спойлер

Но и после этой неудачи финны не остыли. Ситуация на финской границе постоянно была напряженной. Многие, вспоминая СССР, представляют себе огромную могучую державу, победившую Третий рейх, взявшую Берлин, отправившую первого человека в космос и заставлявшую трепетать весь западный мир. Мол, как маленькая Финляндия могла угрожать огромной северной «империи зла». Однако СССР 1920-1930-гг. был великой державой только по территории и своему потенциалу. Реальная политика Москвы тогда была сверхосторожной. По сути, довольно долго Москва, пока не окрепла, проводила крайне гибкую политику, чаще всего уступая, не лезла на рожон.

К примеру, японцы довольно долго грабили наши воды у Камчатского полуострова.

Спойлер

Под защитой своих боевых кораблей японские рыбаки не только подчистую вылавливали всю живность из наших вод на миллионы золотых рублей, но и свободно высаживались на наши берега для ремонта, переработки рыбы, получения пресной воды и т. д. До Хасана и Халкин-гола, когда СССР окреп благодаря успешной индустриализации, получил мощный ВПК и сильные вооруженные силы, красные командиры имели строгий приказ сдерживать японские войска только на своей территории, не переходя границы.

Схожая ситуация была и на Русском Севере, где норвежские рыбаки ловили рыбу во внутренних водах СССР. А когда советские пограничники пытались протестовать, Норвегия выводила боевые корабли в Белое море.

Спойлер

Конечно, в Финляндии больше не хотели воевать с СССР в одиночку. Финляндия стала другом любой враждебной России державы. Как отмечал первый финский премьер-министр Пер Эвинд Свинхувуд: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии». На этом фоне Финляндия свела дружбу даже с Японией. В Финляндию стали приезжать японские офицеры на стажировку. В Финляндии, как и в Польше, страшились любого усиления СССР, так как их руководство строило свои расчёты на то, что война какой-либо великой западной державы с Россией неизбежна (или война Японии с СССР), и они смогут поживиться за счёт русских земель.

Внутри Финляндии пресса постоянно была враждебна СССР, вела практически открытую пропаганду за нападение на Россию и отторжению её территорий. На советско-финской границе постоянно происходили всевозможные провокации на земле, в море и в воздухе.

https://topwar.ru/63714-chto-pobudilo-sssr-nachat-voynu-s-finlyandiey.html

[Папа_Карло]

А когда советские пограничники пытались протестовать, Норвегия выводила боевые корабли в Белое море.

Собственно именно это была причиной, строительства Беломор-канала. Мы не молди туда перебрасывать военные корабли быстро. Как построили канал, вдули и как то быстро дошло, до цивилизовнной страны, что красть не хорошо.
А то ведь такие все няши вокруг дикой России.

[Yatagan]

Не пойму, что привязались к Маннергейму?
В Питере он, по крайней мере, жил и решительно отказывался обстреливать, бомбить и штурмовать в годы войны, несмотря на все давление немцев.

[Папа_Карло]

В Питере он, по крайней мере, жил и решительно отказывался обстреливать, бомбить и штурмовать в годы войны, несмотря на все давление немцев.

Я, сейчас, разрыдаюсь от благодарности.

Действительность

Разберём составные части этого мифа по отдельности:

Финские войска не участвовали в штурме Ленинграда.

В действительности финны прекратили наступление, наткнувшись на Карельский укрепрайон (КаУР) №1 постройки 1929 г. и модернизированный в 1933, 1938 и 1939 гг.

Спойлер

Вооружение КаУР, хоть и устаревшее, было сохранено и даже усилено в июне-августе 1941 г. Это был единственный УР, который выполнил свое предназначение. Его держали в постоянной готовности вплоть до начала войны, так как ввиду неготовности Выборгского УР, только Карельский мог являться опорным пунктом обороны Ленинграда с севера. Обойти его было нельзя. Мощной артиллерии и авиации, чтобы разрушить его укрепления, финны не имели.

Обойти Карельский УР летом невозможно, зимой - берега вокруг крутые, высокие и политые водой. Далеко обходить проблемы. Попытка штурма 29 октября привела к громадным потерям.

К этому времени финские войска понесли большие потери - 80 тыс. чел. (из них 32 тыс. - безвозвратные). При таком уровне потерь при численности финской армии 320-450 тыс. (из них только половина на фронте) наступать дальше было невозможно.

Кроме того, «В условиях захлебнувшегося немецкого наступления в южных предместьях Ленинграда для Маннергейма односторонний штурм города означал бы по существу уничтожение значительных сил финской армии».2)

А ведь уже «была специально заготовлена речь по финскому радио, которую предусматривалось произнести сразу после захвата Ленинграда. В этой речи, переведенной и на шведский язык, говорилось: «Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна». Далее в так и не произнесенной речи отмечалось: «Для нас, финнов, Петербург действительно принес зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений»».3)

Финская авиация не бомбила Ленинград

Спойлер

«В силу того, что 5 сентября была установлена, по согласованию с германским командованием, разграничительная линия, предусматривавшая действия ВВС Финляндии на Карельском перешейке не далее 10-ти км от линии фронта, то финская авиация стала летать в этой ограниченной зоне».4)

Финская артиллерия не вела огонь по городу

Спойлер

Попытки обстреливать город из полевой артиллерия были неудачны - снаряды не долетали. «Один из финских авторов — О. Антила писал, что в это время начали уже передавать Ленинграду «приветы», пытаясь обстреливать город из артиллерийских орудий. Но, по его словам, такие обстрелы имели символический характер, поскольку «снаряды все же не достигали Ленинграда»».5)

Тем не менее, финны имели и тяжелые орудия, которые могли бы достать до города. С началом советско-финской войны 1940-го года, французы сумели переправить в Финляндию 8 305-мм орудий.6) Однако использовать эти орудия как-то иначе, чем для обороны побережья, не представлялось возможным - их не на что было установить. Возможности установки орудий финны приобрели с захватом Ханко. При эвакуации Ханко имеющиеся там орудия на железнодорожных платформах ТМ-3-12 были подорваны, но финнам удалось отремонтировать 3 таких платформы и установить на них имеющиеся орудия. Ремонт затягивался, первое орудие произвело учебные стрельбы 15 октября 1942 года, а последнее - в июне 1943.7) Однако полностью ввести в бой орудия финнам так и не удалось: «305-мм артустановки не успели принять участие в боевых действиях, а находились все время на территории Ханко. Хотя сами орудия были пригодны для стрельбы, это не означало, что другие части батареи были готовы и батарея прошла необходимое обучение».

Еще больше повезло финнам в восстановлении 180-мм орудий: «Уже в декабре 1941 года, т. е. меньше, чем через месяц после попыток подрывников С. И. Кабанова вывести артиллерийские железнодорожные установки из строя на полуострове Ханко, Ювяскюльский завод отремонтировал первое орудие… середине лета 1942 года, из ремонта вышел второй транспортер, а 28 октября — третий».8) Так же, при захвате Карелии финны сумели захватить две установки ТМ-1-180.

Таким образом, чисто теоретически, к середине 1942-го года Финляндия смогла бы выставить под Ленинградом 3 орудия 180-мм, а к концу 1942-го - 6 орудий 180-мм. Не говоря о символическом характере подобного жеста, к этому времени береговые укрепления Кронштатского Укрепленного Сектора приобрели большой опыт контрбатарейной борьбы против немцев. Так в 1-й половине 1942-го года немцы выпускали по Ленинграду 5-7 тыс. снарядов в месяц, в июле - уже 2010, в августе 715, в сентябре 825 и т. д.

Стоит учесть, что артиллерия Сектора изначально не была готова противодействовать противнику южнее Ленинграда, вся была расположена в основном на противодействие с северного берега, как раз из районов Сестрорецка - Белоострова, откуда бы и смогли вести огонь финские орудия. То есть, открыв огонь батарея противника тут же была бы подавлена артиллерией КБФ.

Кроме того, для данных орудий просто не хватало боеприпасов. Собственное производство Финляндией подобных боеприпасов было ничтожно (до 30 снарядов в месяц). При активном использовании трофейные запасы были бы израсходованы очень быстро.

Получался самоубийственный, никому не нужный жест. Поэтому финны использовали эти орудия там, где они были незаменимы - для контрбатарейной стрельбы на Карельском фронте, для обстрела кораблей и т.п.

Финская армия не переходила старой границы




К 1 сентября финская армия практически везде вышла к линии старой границы. После этого наступление было продолжено как в сторону Ленинграда, с попыткой (совместно с немцами) его взять,

Спойлер

так и к востоку от Ладожского озера с целью соединиться с немцами на тихвинском направлении. Если бы бои под Тихвином закончились бы поражением советских войск, то было бы замкнуто «внешнее» кольцо окружения, и Ленинград неминуемо пал, так как не было бы даже такой слабой ниточки снабжения, как «дорога жизни».

Некоторое время финское правительство продолжало уверять весь мир, что не станет переходить старой границы, но утаить где уже шли боевые действия стало не возможно. «9 ноября Маннергейм получил личное послание премьер-министра Великобритании. В этом обращении к финскому маршалу Черчилль весьма сдержанно писал: «Ваши войска, несомненно, продвинулись достаточно далеко для обеспечения безопасности страны и могли бы теперь остановиться». Он советовал Маннергейму прекратить на этом войну. В обращении отмечалось: «Можно просто выйти из боя, немедленно прекратить военные операции… и выйти из войны де-факто».

Однако, как вынужден был затем признать в своих мемуарах Маннергейм, у финского руководства «не было достаточной свободы действий для того, чтобы последовать рекомендации премьер-министра Черчилля и выйти из войны». Спустя всего два дня, в Лондоне был получен ответ на личное послание Черчилля. В нем Маннергейм довольно категорично заявил: «Я не могу прекратить свои нынешние военные операции пока мои войска не достигнут позиций, которые, по моему мнению, обеспечат нам безопасность».

Как отметил по этому поводу Черчилль, было очевидно, что полученный ответ содержал «вежливый отказ». В своих же мемуарах он несколько конкретизировал: «Этот ответ показал, что Финляндия не собиралась отводить свои войска к границам 1939 г., и поэтому английское правительство начало готовиться к объявлению войны». Действительно, после того, как в Лондон поступило официальное правительственное заявление Финляндии, направленное 4 декабря в ответ на ноту-ультиматум с отказом принять английское предложение, Великобритания 6 декабря объявила ей войну.»9)

http://wiki.istmat.info/миф:ведение_финляндией_боевых_действий

[Yatagan]

Рыдай дальше. Маннергейм честно служил Российской империи (см., например в мемуарах Игнатьева"50 лет в строю"), хоть выдающимся деятелем стал в другом государстве. Если у херры Маннергейма руки по локоть в крови - то тов. Сталин в ней утонул и стоит на дне кровавого моря.

[Папа_Карло]

Рыдай дальше. Маннергейм честно служил Российской империи (см., например в мемуарах Игнатьева"50 лет в строю"), хоть выдающимся деятелем стал в другом государстве. Если у херры Маннергейма руки по локоть в крови - то тов. Сталин в ней утонул и стоит на дне кровавого моря.

Ну жители то блокадного Ленинграда то на его совести, а это порядка 800.000 да и тысячи русских расстрелянных в финляндии белофинами.Сталин нервно курит в сторонке.

[Элиза]

Я рыдаю. Потеря имущества-это трагедия.

Папа_Карло, вы до старости лет дожили, но ни сострадания ни сочувствия не приобрели.
Вот когда вас выкинут из вашего дома, который вы построили собственными руками, (а не получили от государства), и вложили в тот дом немеренно труда и душу в каждый уголочек, то тогда можете вообще рассуждать, трагедия ли то, лишиться своего дома и имущества или нет.

[Поняша]

Не пойму, что привязались к Маннергейму?
В Питере он, по крайней мере, жил и решительно отказывался обстреливать, бомбить и штурмовать в годы войны, несмотря на все давление немцев.

А если бы не отказался, то такие как Папа Карло не смогли бы писать всю эту ахинею в причину того, что просто бы не родились.

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:

15 мая 1918 г. Финляндия объявила войну России. Ещё до официального объявления войны финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии.

и тут же:

Советская Россия была занята борьбой на других фронтах,

Так России или "Советской России", которая как раз таки и уничтожала Россию как таковую? Напомню, что до 1922 года в России шла гражданская война, а Маннергейм был Царским генералом. И какое отношение захватившие кровавым путём власть большевики, уничтожившие цвет российской нации, имели к России?

В 1921 году Финляндия снова попыталась решить карельский вопрос силой. Финские добровольческие отряды, без объявления войны, вторглись на советскую территорию, началась Вторая советско-финская война.

В 1921 году Советского Союза как такового не существовало. Первая конституция СССР была написана тремя годами позже в 1924 году, а в России шла гражданская война между захватившими власть красными и воевавшими с ними белыми.

Схожая ситуация была и на Русском Севере, где норвежские рыбаки ловили рыбу во внутренних водах СССР. А когда советские пограничники пытались протестовать, Норвегия выводила боевые корабли в Белое море.

Правильно. Чтобы защитить своих рыбаков от красных бандитов, которые застрелили своего Царя и занимались террором своего населения.

[Samersen]

А если бы не отказался, то такие как Папа Карло не смогли бы писать всю эту ахинею в причину того, что просто бы не родились.

А если бы Гитлер взял СССР с согласия таких как Маннергейм, промоделируй что было с евреями и тобой. Очень много если.

[Поняша]

А если бы не отказался, то такие как Папа Карло не смогли бы писать всю эту ахинею в причину того, что просто бы не родились.

А если бы Гитлер взял СССР с согласия таких как Маннергейм, промоделируй что было с евреями и тобой. Очень много если.

Не взял бы. Соотношение сил было не в его пользу.
Он мог взять Москву, Ленинград и Сталинград, но исход бы был один. На одного немца приходилось слишком много советских солдат, которых вооружал и снабжал Запад.

[Samersen]

LadyClarick, наших солдат снабжали заводы с Урала. Запад продавал нам оружие, но это был мизер и ничего не решал.

[Поняша]

LadyClarick, наших солдат снабжали заводы с Урала.

Это когда они наладили производство. А до 1943-го года чем с немцами воевали?
К тому же, были отрасли, с которыми заводы с урала просто не могли справится, например те же знаменитые "Катюши" устанавливались на американских грузовиках Студебеккерах, лучший советский лётчик Александр Иванович Покрышкин летал на американском самолёте «P-39N Аэрокобра», а советские бомбардировщики потребляли высокооктановое топливо, которое в СССР вообще не производилось по факту. Не было таких технологий очистки.
И обрати внимание на то, что весь комсостав ездил на американских джипах. Я уже не упомянаю про американскую тушёнку, теплые зимние вещи и прочeе необходимое в быту, что доставлялось через северный коридор с Запада.