Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#341 acolyte » Пт, 29 января 2016, 18:16

Инфляция случается (в одном из двух вариантов), когда доходы растут быстрее, чем производительность труда. Мы говорим о ситуации, когда есть огромный рост производительности труда, вызванный роботизацией - следовательно, доходы можно увеличить без риска инфляции.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#342 Бриджит » Сб, 30 января 2016, 16:12

acolyte писал(а):Инфляция случается (в одном из двух вариантов), когда доходы растут быстрее, чем производительность труда. Мы говорим о ситуации, когда есть огромный рост производительности труда, вызванный роботизацией - следовательно, доходы можно увеличить без риска инфляции.
Инфляция случается по нескольким причинам. В том числе, когда увеличиваются расходы государства по финансированию соцпакетов и оно прибегает к эмиссии.
Еще фактор : все те, кто сейчас занят в промышленности уже имеют ежемесячную денежную массу и являются потребителями. И в мире наблюдается кризис перепроизводства. Если эти люди будут иметь меньше денег примерно на 30% в виде пособия, а тут рядом роботизация, то кризис перепроизводства усилится в разы, так как рынки сбыта уменьшатся, а высокие налоги не позволят сделать продукт дешевым.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#343 Natish » Пн, 1 февраля 2016, 12:08

Швейцарцы ответят, хотят ли они получать 2250 евро в месяц, не работая.
Швейцария станет первой в мире страной, граждан которой на референдуме спросят, хотят ли они получать от государства ежемесячный гарантированный доход в размере 2500 швейцарских франков (около 2250 евро).
Голосование состоится 5 июня. Инициатива была предложена группой общественных деятелей, среди которых публицист Даниэль Штрауб и бывший спикер парламента Освальд Сигг.
Несовершеннолетним детям предлагается начислять по 625 швейцарских франков (свыше 500 евро) в месяц.
Несмотря на заманчивую перспективу перестать работать, многие швейцарцы не собираются массово увольняться. Лишь 2 процента населения готовы прекратит работать, в то время как 8 процентов граждан рассмотрят такую возможность в зависимости от обстоятельств.
движение в сторону роботизации производств? :unsure:
Natish

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#344 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 17:01

Natish, в Швейцарии население 7 млн человек. Основная отрасль страны - финансы. На швейцарские банки приходится 35-40 % мирового управления собственностью и имуществом частных и юридических лиц.

Еще вопросы есть? :sleep:
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#345 Natish » Пн, 1 февраля 2016, 17:49

а какая разница в какой среде обкатывать будущие модели? :dont_knou:
Natish

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#346 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 17:56

Natish писал(а):а какая разница в какой среде обкатывать будущие модели? :dont_knou:
В Швейцарии уровень жизни и так высокий, там это не обкатка, а привычная реальность.
Банковские заработки позволяют, думаю, платить и более этой суммы.
Теперь возьми и примени эту модель в Китае. Получится?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Natish писал(а):а какая разница в какой среде обкатывать будущие модели?
Вообще большая. Ну вот к примеру обкатали гей-браки в Европе, значит ли это, что теперь их можно внедрять в Иране?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#347 Natish » Пн, 1 февраля 2016, 17:59

да какая разница, где? если есть тот, кто платит, то и в Китае применят)).
Зачем, по-твоему, швейцарские власти вдруг решили своим гражданам предложить халяву и не работать? с чего вдруг?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Бриджит писал(а):о теперь их можно внедрять в Иране?
смотря как внедрять. как показывает практика, можно любое сообщество задвинуть туда, куда манипулятору угодно. подходы находят везде
Natish

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#348 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 18:02

Natish писал(а):да какая разница, где? если есть тот, кто платит, то и в Китае применят)).
разница в том, что на земле нас 7 млрд. Платить пособия в отдельно взятой стране и во всем мире - принципы зеркальные.
Natish писал(а):Зачем, по-твоему, швейцарские власти вдруг решили своим гражданам предложить халяву и не работать? с чего вдруг?
С того, чтобы подстегнуть экономику потребительским спросом. Но в масштабах мира массовое печатание денег и раздача их всем подряд приведет к кризису, прежде всего экономическому. Напечатанные деньги будут обесцениваться мгновенно.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
у Швейцарии есть чем обеспечить эти выплаты, понимаешь?
Бриджит

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#349 Natish » Пн, 1 февраля 2016, 18:04

так я думаю, речи в Давосе и не были рассчитаны на весь мир...ведь там, как известно, есть цивилизация и все остальные :-D
Natish

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#350 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 18:05

Natish писал(а):смотря как внедрять. как показывает практика, можно любое сообщество задвинуть туда, куда манипулятору угодно. подходы находят везде
что то манипуляторы промахнулись с идеей европейской толерантности и принятия всеми приезжими европейских ценностей.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Natish писал(а):так я думаю, речи в Давосе и не были рассчитаны на весь мир...ведь там, как известно, есть цивилизация и все остальные :-D
так вот о том и речь. Каково будущее мира в данном случае? Элиты с выплатами по швейцарски, и гетто с трущобами в виде остального 95% мира?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#351 acolyte » Пн, 1 февраля 2016, 18:11

Бриджит писал(а):Инфляция случается по нескольким причинам. В том числе, когда увеличиваются расходы государства по финансированию соцпакетов и оно прибегает к эмиссии.
Чепуха. Инфляция это рост цен, а не рост денежной массы. Если есть свободные мощности производства и рынки более-менее конкурентные, почему будут расти цены?
Бриджит писал(а):Еще фактор : все те, кто сейчас занят в промышленности уже имеют ежемесячную денежную массу и являются потребителями. И в мире наблюдается кризис перепроизводства. Если эти люди будут иметь меньше денег примерно на 30% в виде пособия, а тут рядом роботизация, то кризис перепроизводства усилится в разы, так как рынки сбыта уменьшатся, а высокие налоги не позволят сделать продукт дешевым.
То что вы описываете, это один из возможных вариантов - коллапс спроса и всеобщая жопа. Есть другой, очевидный и достаточно стандартный выход из ситуации, я его описал, но не буду повторяться по пятому разу.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#352 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 18:22

acolyte писал(а):Чепуха. Инфляция это рост цен, а не рост денежной массы
:unsure: а индекс цен растет не просто так. Когда происходят просто скачки цен на что то, это не инфляция. Инфляция это превышение денежной массы сверх потребностей товарного оборота. И массовое кредитование, когда создают пузырь, тоже ведет к инфляции, потому что кредиты выдают не из сбережений или обеспеченных денег, а из эмиссионных купюр
Другими словами, рост денежной массы напрямую связан с инфляцией.

acolyte писал(а):Есть другой, очевидный и достаточно стандартный выход из ситуации, я его описал, но не буду повторяться по пятому разу.
у тебя речь про эффективность труда. Но непонятно, как она повысится, если роботизация не позволит удешевить продукт? За единицу времени будет создано больше товаров, чем при человеке. Но какой в них смысл, если сейчас кризис перепроизводства?

Добавлено спустя 44 секунды:
acolyte писал(а):. Если есть свободные мощности производства и рынки более-менее конкурентные
а где эти рынки?

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Например, все слышали про кладбища новых автомобилей? Это когда с высоты птичьего полета фотографируются склады под открытым небом тех авто, которые не продали, но они новые. А призводство требует не останавливать конвеер. Миллионы машин в мире никому не нужны, и они просто стоят, в тот момент когда новые авто делают снова.http://www.adme.ru/vdohnovenie/kuda-devayutsya-neprodannye-mashiny-694610/
ну вот научились роботы делать гораздо больше машин в сутки.
А смысл?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#353 Natish » Пн, 1 февраля 2016, 18:32

Бриджит писал(а):Элиты с выплатами по швейцарски, и гетто с трущобами в виде остального 95% мира?
полмира в няшках, остальные африка :ugu:
Недавно в связи с новым вирусом зика узнала, что США завалили Африку своими старыми покрышками...хорошо янки устроились, однако..у них все в шоколаде, а у нас тут свалка их отходов жизнедеятельности :cool:
Natish

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#354 acolyte » Пн, 1 февраля 2016, 18:33

Бриджит писал(а):Другими словами, рост денежной массы напрямую связан с инфляцией.
Говорю же вам, чепуха. США, Европа, Япония напечатали за последние годы триллионы долларов - инфляция практически ноль.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#355 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 18:37

acolyte, Ну США вообще то доллар имеет главным товаром на экспорт, сложно сравнивать.
Я же говорю - в отдельных странах замечательно, а как на практике во всем мире? Кому мы будем продавать кучу напечатанных купюр?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Natish писал(а):полмира в няшках, остальные африка
пол мира? да ты оптимист

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Natish писал(а):Недавно в связи с новым вирусом зика узнала, что США завалили Африку своими старыми покрышками...хорошо янки устроились, однако..у них все в шоколаде, а у нас тут свалка их отходов жизнедеятельности
огромная часть вышедших из строя электронных устройств, которые собирают на пунктах стран Европы, США и Японии, каким-то таинственным образом прибывает в страны третьего мира (где нет специальных пунктов по утилизации электронного мусора, да и самой электронной техники не слишком много) и выгружается на обычные дикие свалки под открытым небом. Ежегодно в мире появляется несколько десятков миллионов тонн электронного мусора, и почти 70% этого количества валяется на свалках беднейших стран.
http://oppps.ru/свалка-компьютеров-в-африке.html
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#356 Natish » Пн, 1 февраля 2016, 18:41

Бриджит писал(а):пол мира? да ты оптимист
:grin:
Natish

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#357 Папа_Карло » Пн, 1 февраля 2016, 19:18

Бриджит писал(а):Миллионы машин в мире никому не нужны, и они просто стоят, в тот момент когда новые авто делают снова.http://www.adme.ru/vdohnovenie/kuda-devayutsya-neprodannye-mashiny-694610/
ну вот научились роботы делать гораздо больше машин в сутки.
А смысл?
Когда я толдычил про плановую экономику, я имел ввиду именно это это. Расчет баланса спроса и предложения. Если в год доходы позволяют купить только 10 авто, то не нужно выпускать 1000. А рыночники могут только обрушить чужую страну, чтоб увеличить спрос. А если обрушать больше некого?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57447
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#358 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 19:37

Папа_Карло, на автовазе сейчас кризис недопроизводства) предзаказы на весту большие.
А на "кировце" вообще кошмар. Хотите трактор? Получите его в августе. Еще в декабре можно было записаться на июль, но я прошляпила.
В масштабах страны Россия кризис перепроизводства отсутствует. Высокий доллар создал борьбу за отечественный продукт.
Да и вообще, я смотрю на бизнес...не особо он плачет. Знакомая устроилась на производство соков местное, ей зп дали выше чем в докризисные времена, оказывается импортозамещение у них, конкурируют с соком рич, а это кока-кола, иностранцы.
Если брать конкретно Россию, то здесь можно и денег лишних напечатать, главное закрыть утечки.
Но тема обо всем мире
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#359 Папа_Карло » Пн, 1 февраля 2016, 19:41

Бриджит писал(а):Но тема обо всем мире

так я про весь мир и говорю...наша ситуация -это локальная, на небольшой промежуток времени. Как например и в Сирии, будет бурно развиваться строительная индустрия. А в Швейцарии не знают кому всучить замки.Желающих их латать нет.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57447
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#360 Бриджит » Пн, 1 февраля 2016, 19:45

Папа_Карло писал(а):так я про весь мир и говорю...
ну вот в контексте всего мира, ты считаешь, возможна плановая экономика с роботизацией? ну ка, расскажи.
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей