Парад Победы

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 7

#1 Папа_Карло » Чт, 16 апреля 2015, 1:21

Историческая правда Парада Победы

Виталий Третьяков: 9 мая на Красной площади со Сталиным и Лениным или без них?


Меньше месяца осталось до того, как под Знаменем Победы, штандартами фронтов и знамёнами боевых соединений Красной, она же Советская, Армии, разгромившей основные военные силы гитлеровской Германии и в результате освободившей от агрессоров и захватчиков нашу Родину и все страны Восточной и Центральной Европы, по сегодняшней Красной площади пройдут боевые части современной Российской Армии. Это то, что мы можем сказать наверняка.
Второе, что мы тоже точно знаем: по собственной воле или под давлением администрации США большинство из приглашённых на это торжество глав государств и правительств даже стран, входивших в антигитлеровскую коалицию, не приедут.
Последнее, по очевидным соображениям, меня не удивляет, да и не очень волнует. Я вообще сомневаюсь, что нужно было рассылать такое количество приглашений - ведь результат-то был предсказуем.
Меня волнует, как мы сами относимся к нашей истории, к нашей Победе и в Великой Отечественной войне, и к нашей, наряду с другими странами, Победе во Второй мировой войне.
А конкретно и сегодня меня волнует, что мы, граждане России и все граждане бывшего Советского Союза, увидим 9 мая 2015 года на Красной площади Москвы.
Спойлер
Увидим ли мы историческую правду Парада Победы или стыдливо подкрашенную, как все последние годы, правдоподобность?
А историческая Правда в контексте 9 Мая такова: руководителем СССР, победившей в Великой Отечественной войне, и главнокомандующим её Вооружёнными силами того времени был Иосиф Сталин. И стоял он, принимая Парад Победы, на трибуне мавзолея Владимира Ленина. И именно к подножию этого, а не какого-то иного сооружения наши солдаты, солдаты армии-победительницы, бросали знамёна поверженной гитлеровской армии, включая и личный штандарт Гитлера.
Всё это есть историческая Правда, которую именно мы, а не Обама, Меркель и даже не Порошенки-Яценюки-Схетыны прикрывали с 1992 года фанерными загородками. Мы, а не они.
Именно мы до сих пор в официальных речах наших государственных лидеров изощрённо пытаемся, с одной стороны, вроде бы сказать ВСЮ ПРАВДУ о той войне, но, с другой стороны, умудряемся при этом не упомянуть Сталина и как можно реже использовать словосочетание «Советская Армия», заменяя его по форме обобщающим, а по сути стыдливым «наша армия».
Нас бьют за нашу историю - и правильно бьют! Правильно бьют того, кто сам виляет в понимании и трактовке своей истории, более того - в её фактологической части. Глупо было бы нашим геополитическим конкурентам и соперникам, нашим прошлым и нынешним историческим противникам не воспользоваться этой нашей «стыдливостью».
Открывать новый круг дискуссии о Сталине или Ленине в этом тексте я не собираюсь. Не время как тактически - перед 9 Мая, так и стратегически - в свете последних событий на Украине, связанных с новой трактовкой истории Второй мировой войны, за чем, разумеется, внимательно следят на Западе.

Ибо что у многих на Западе на уме, у Порошенко на языке.

Историки любят утверждать, что история не имеет сослагательного наклонения. Не знаю, кто первым произнёс это красивое, но, как многие афоризмы, не совсем истинное утверждение. Однако то, что многие современные историки от политики и политики от истории пользуются им как индульгенцией для априорного оправдания своих неправедных трудов, мне представляется очевидным.
Имеет, имеет история сослагательное наклонение. Не в самом своём ходе, разумеется, уже случившегося, а в том, как трактуют этот ход те, по чьим учебникам учатся в школах и университетах, кто произносит речи с главных трибун мира.
Практически все наши официальные лица и все официальные СМИ возмущались не безграмотными, конечно, а вполне продуманными «историческими» откровениями Схетыны, Яценюка, Порошенко. А почему не возмущались те же самые лица и те же самые СМИ лет пять назад, когда в качестве официального (и обеспеченного бюджетными деньгами, разумеется) государственного плана действий предлагалась так называемая программа десталинизации, предусматривающая многое из того, что сегодня Порошенко собирается внедрить на Украине? Почему они не возмущались, когда историк Андрей Зубов выпустил двухтомник, в котором была изложена его концепция «советско-нацистской войны», каковой он мечтает заменить нашу концепцию Великой Отечественной войны? Почему наши историки и политики в большинстве своём смирились с трактовкой пакта Молотова-Риббентропа как «преступного сговора», тогда как почти со 100-процентной уверенностью можно утверждать, что этот договор был дипломатическим успехом СССР в тех сложнейших, реально предвоенных, условиях?
Много таких вопросов можно задать. И не для того, чтобы обелить репрессии времён сталинской деспотии или запретить профессору Зубову и другим сочинять свои концепции, ставящие СССР на одну доску с гитлеровской Германией. Пусть сочиняют... Пусть издаются... Пусть поклоняются предателю Власову...
Но хоть сейчас-то занимающие высшие государственные посты в России люди должны понять, что Схетына, Яценюк и Порошенко вдохновляются в своих выпадах против Великой Отечественной войны и против Красной Армии не только собственными фантазиями (нынешний Киев) и не сбывшимися века назад имперскими мечтами (нынешняя Варшава), но и тем, что знают: русские сами чего-то в этой части своей истории стыдятся...
Всё разобрать, всё объективно проанализировать, всё предельно точно описать в нашей истории, включая и события 1939-1945 годов, обязанность наших учёных. Но обязанность наших политиков, а тем более - официальных лиц, не отдать своими руками ни одну часть нашей истории тем, кто уж точно не проанализирует и не опишет её объективно и беспристрастно. А стыдливое умолчание, обтекаемые эвфемизмы и фанерные загородки - первый шаг к этому. И мы его уже, к стыду нашему, сделали.
Портрет Сталина должен быть 9 Мая 2015 года на Красной площади. Имя его должно прозвучать. К подножию не задрапированного мавзолея Ленина должны быть вновь брошены знамёна и штандарты гитлеровского рейха.
И уверяю, после этого на 75-летие победы в Великой Отечественной войне к нам приедет, если есть необходимость их приглашать, гораздо больше лидеров зарубежных государств, чем сегодня.
А о Ленине и Сталине мы ещё поспорим - и в своём кругу, и с зарубежными коллегами. И о Второй мировой войне (но не о Великой Отечественной, ибо она священна и её трактовка для всех граждан нашей страны, кроме реальных и потенциальных коллаборационистов, может быть только одна).
Кстати, не станем забывать, что совсем скоро нам предстоит ещё одно такое же историческое во всех смыслах испытание - 100-летие Великой Октябрьской революции. Опять будем спорить с современными бандеровцами? Или всё-таки сами скажем своё слово, от которого не отступим? Как на войне, где, как известно, если ты отдал хотя бы пядь своей земли, то её занимает враг, а не какой-то «объективный исследователь или наблюдатель»..
.
Читайте далее: http://yug.svpressa.ru/politic/article/118602/?rss=1

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
Вот парад 2012г.

Изображение

Обратие внимание на мавзолей...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Парад Победы

#341 Папа_Карло » Вс, 19 апреля 2015, 19:00

Бриджит писал(а):у нас сейчас нет кризиса перепроизводств

под вас расчищают поляну неэкономическими методами, от тех у кого есть этот кризис сбыта..

Память о той войне не позволяет им решить всё в те-х же масштабах.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Парад Победы

#342 Gulya » Пн, 20 апреля 2015, 17:44

Моя ныне покойная бабушка тихонько так говорила: Сталин был нехорошим человеком, тогда в 70-х-80-х вообще молчали о нем.
А то, что толпами ходили с ним прощаться, так мозги были промыты, все знали только о том, что можно было знать, остальные молчали либо в лагерях сидели. Я не умаляю заслуг Сталина, возможно, без него войну б не выиграли или с большими потерями, но вот жить в те времена я б не хотела.
Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 6234
Темы: 15
С нами: 13 лет 7 месяцев

Re: Парад Победы

#343 Папа_Карло » Пн, 20 апреля 2015, 17:44

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Парад Победы

#344 FlutterShy » Пн, 20 апреля 2015, 17:46

Gulya писал(а):Я не умаляю заслуг Сталина, возможно, без него войну б не выиграли или с большими потерями, но вот жить в те времена я б не хотела.
Поэтому, ты живёшь в эти :smile:
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: Парад Победы

#345 Папа_Карло » Пн, 20 апреля 2015, 17:47

Gulya писал(а): либо в лагерях сидели

А кто тогда создал великую промышленность почти с нуля?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Парад Победы

#346 Gulya » Пн, 20 апреля 2015, 17:50

Папа_Карло писал(а):
Gulya писал(а): либо в лагерях сидели

А кто тогда создал великую промышленность почти с нуля?
люди, практически на одном энтузиазме, а еще было очень много бесплатной рабочей силы, как раз в 30-40-е.
Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 6234
Темы: 15
С нами: 13 лет 7 месяцев

Re: Парад Победы

#347 FlutterShy » Пн, 20 апреля 2015, 17:51

Папа_Карло писал(а):
Gulya писал(а): либо в лагерях сидели

А кто тогда создал великую промышленность почти с нуля?
Люди.
В Царские времена, кстати, одних только железных дорог строилось больше, чем во всём советском союзе за все 73 года.
Николай II не был сильным или волевым, но при нём промышленность и экономика работали как часы.
Последний раз редактировалось FlutterShy Вт, 21 апреля 2015, 5:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

  • 1

Re: Парад Победы

#348 Gulya » Пн, 20 апреля 2015, 17:52

А в 70-80-е выезжали на продаже нефти и ископаемых, народ получше немного стал жить.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
В 50-е годы на западе уже были цветные телевизоры, а в СССР только у некоторых черно-белые, но не в телевизорах счастье :-D
Анекдот был: дети, какая самая лучшая страна на свете? Дети: Советский союз, Вовочка встает, и говорит, "хочу в Советский союз"
Последний раз редактировалось Gulya Пн, 20 апреля 2015, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 6234
Темы: 15
С нами: 13 лет 7 месяцев

Re: Парад Победы

#349 Папа_Карло » Пн, 20 апреля 2015, 17:55

Gulya писал(а):практически на одном энтузиазме

/viewtopic.php?p=2597174#p2597174

ознакомтесь


А почему сейчас энтузиазма нет?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#350 Gulya » Пн, 20 апреля 2015, 18:02

Папа_Карло, У Сталина были как плюсы, так и минусы, я его не идеализирую, но и не оправдываю, такой вождь был дан, какого народ заслуживал.
Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 6234
Темы: 15
С нами: 13 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Парад Победы

#351 Папа_Карло » Пн, 20 апреля 2015, 18:04

Gulya писал(а):А в 70-80-е выезжали на продаже нефти и ископаемых, народ получше немного стал жить.


ваши родители работали в нефтянке?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Gulya,

а вот реальные факты, а не сказки...

"Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии (прошу обратить внимание – топлива и электроэнергии) в бюджете в действительности не превышает 10,3%"

Забавно, да?

http://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#352 FlutterShy » Пн, 20 апреля 2015, 18:12

Папа_Карло писал(а):
Gulya писал(а):практически на одном энтузиазме

/viewtopic.php?p=2597174#p2597174



Хороший пост. Можно ещё кстати добавить военную промышленность:
например пулемёт Максим вообще-то немецкий, как и знаменитое наградное оружие революционеров - пистолет системы Маузер. Еще у русской армии не было ручных пулемётов. Вот даже если взять классику: товарищь Сухов стреляет из английского ручного пулемёта "Льюис". С ним же многие красноармейцы идут на параде 7 ноября 1941 года. А всё потому, что своего ручного пулемёта просто не существовало до 1927 года, а внедрять ручной пулемёт системы Дегтярёва в РККА начали только в 1929 году и первые образцы уже в 1941 оказались у немцев. Не хватало на всех ручных пулемётов зимой 1941-го...Поэтому, для защиты Москвы расконсервировали склады со старыми британскими Льюисами.
А броневичёк на котором выступал товарищь Ленин помните?
Тоже британский - "Остин".
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Парад Победы

#353 Папа_Карло » Пн, 20 апреля 2015, 18:15

LadyClarick писал(а):Можно ещё кстати добавить военную промышленность:

В том то и дело, что нам нужно было успеть свою адекватную военную помышленность до начала войны. Я до сих пор не понимаю, как это сделали...
гулагами её не построить...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Парад Победы

#354 Gulya » Пн, 20 апреля 2015, 18:15

На счет реальных фактов не знаю, правду ли писали в учебниках, в Нархозе когда училась, преподаватель рассказывал про экономику СССР, может, фантазировал, клясться не буду.
Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 6234
Темы: 15
С нами: 13 лет 7 месяцев

Re: Парад Победы

#355 Папа_Карло » Пн, 20 апреля 2015, 18:17

Gulya писал(а):в Нархозе когда училась, преподаватель рассказывал про экономику СССР,

в какие годы?

Откройте справочник.. :wink:

Спойлер
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#356 Gulya » Пн, 20 апреля 2015, 18:24

Что в какие годы? училась в -88-92.
Ничто не стоит так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 6234
Темы: 15
С нами: 13 лет 7 месяцев

Re: Парад Победы

#357 FlutterShy » Пн, 20 апреля 2015, 18:26

p.s.
Вот кстати нашла фото того самого знаменитого британского броневика "Остин" у которого выступал В.И.Ленин. В 1916 их оснастили пулестойскими шинами а передняя дырка внизу для такой забавной ручки, чтоб завести, если мотор заглохнет ))))
Ручки - странно, нет. Наверное внутри броневичка Ленина.

Спойлер
Изображение
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Парад Победы

#358 Папа_Карло » Пн, 20 апреля 2015, 18:28

Я давно обратил внимание, что на всех пресс-конференциях китайцы Путина спрашивают, как правило, про празднование 70летия Победы.
Видимо предают этому суперважную роль.
Эта пресс-конференция не исключение.

phpBB [media]


(со 2й минуты)

В ответе Путин не сказал, что это была Отечественная война, но уже сказал.... "мы с Китаем".
Можно ожидать, что американские пехотинцы УЖЕ не будут маршировать по Красной площади
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#359 FlutterShy » Пн, 20 апреля 2015, 18:34

Gulya писал(а):На счет реальных фактов не знаю, правду ли писали в учебниках, в Нархозе когда училась, преподаватель рассказывал про экономику СССР, может, фантазировал, клясться не буду.
Ну, то что писали в учебниках и то что в реале, как говорят в Одессе - две большие разницы )))
Мне, благо, с тобой проще говорить, потому что ты была в Америке и видела сама всё своими глазами: эту "прогнившую западную экономику" и сравнивала её с магазинами в Советском Союзе и России ))))))))))))
Это даже вот на нынешнем уровне просто не поддаётся описанию ))))
Но не будем об этом, - мы ведь патриоты. Да и не материальным единым жив Человек.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: Парад Победы

#360 Папа_Карло » Пн, 20 апреля 2015, 18:37

LadyClarick писал(а):не, благо, с тобой проще говорить, потому что ты была в Америке и видела сама всё своими глазами: эту "прогнившую западную экономику" и сравнивала её с магазинами в Советском Союзе и России ))))))))))))

Так Америка стала выгодополучателем от той войны. А мы были разорены...

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Парад Победы в Берлине 7сенября.1945г


http://www.clubvi.ru/news/2015/04/20/parad//
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей