Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: rita123

#1 rita123 » Вт, 13 января 2015, 23:08

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Спойлер
Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", :huh: - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 14 лет 5 месяцев


  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#341 Фиалка » Сб, 1 октября 2016, 12:29

мне тоже эта тема напоминает Элизину бабушку :-D
да и сама Элиза напоминает Элизину бабушку :-D
Фиалка

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#342 Dejаneiroff » Сб, 1 октября 2016, 12:35

Бриджит писал(а):а зачем видео так было засвечивать?
это солнцезащитная полоса на лобовом стекле какой-нить восьмерки...фиолетовая..
регистратор прикреплен на зеркале заднего вида, и смотрит сквозь эту полосу


Бриджит писал(а):примечательно, что Деж про диспетчера вопрос игнорит
честно говоря, некоторые ваши требования... они. мне кажутся, такими...субъективными мемчиками рос. пропаганды, типа - покажите нам данные с американских спутников!!!
типа - вам кто-то сказал, что эти данные есть. и на них какая-то другая правда...
или это требование переговоров с диспетчером .....
я особо не слежу за всеми тонкостями расследования, но слышу постоянно эти требования - хоть с версией про Волошина, хоть с нынешней без Волошина...типа диспетчеры в переговорах там обсуждали Миг украинский, а теперь шо?

не знаю где данные с американских спутников. и переговоры с деспетчером, но почему-то подозреваю, что в руках группы следователей.
почему они передадут их России - не знаю.... может потому, что не должны?! )))
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#343 Папа_Карло » Сб, 1 октября 2016, 12:46

Enmerkar писал(а):то не бузина...
то просто какой-то куст. которому ветром колышет листву....в солнечную погоду

я посмотрел в фотошопе, не получается просто куст. Просто кустов на видио много, при том же солнце и ветре. А это просто бузина. :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56522
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#344 Фиалка » Сб, 1 октября 2016, 12:47

Enmerkar писал(а):почему они передадут их России - не знаю.... может потому, что не должны?! )))
таки должны - если обвиняют Россию
пустые слова засуньте себе :smile:
Фиалка

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#345 Папа_Карло » Сб, 1 октября 2016, 12:47

Enmerkar писал(а):- покажите нам данные с американских спутников!!!
типа - вам кто-то сказал, что эти данные есть. и на них какая-то другая правда...

амеры молодцы, не подставляются.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56522
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#346 Бриджит » Сб, 1 октября 2016, 12:52

Enmerkar писал(а):не знаю где данные с американских спутников. и переговоры с деспетчером, но почему-то подозреваю, что в руках группы следователей.
почему они передадут их России - не знаю.... может потому, что не должны?
А может быть, потому что там дискредитация Украины?
И зачем их передавать России ? Обнародуйте блин, ВСЕМУ МИРУ

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Фиалка писал(а):таки должны - если обвиняют Россию
Да они 2 года вели расследование, а обнародовали его после того, как Россия взбесила США в Сирии.
Следующий доклад говорят будет дольше готовиться
И весь мир хавает
Бриджит

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#347 Папа_Карло » Сб, 1 октября 2016, 12:55

Бриджит писал(а):Следующий доклад говорят будет дольше готовиться
а эксперты тоже не хотят сильно подставляться.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56522
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#348 Бриджит » Сб, 1 октября 2016, 12:55

Enmerkar писал(а):это солнцезащитная полоса на лобовом стекле какой-нить восьмерки...фиолетовая..
регистратор прикреплен на зеркале заднего вида, и смотрит сквозь эту полосу
помести фото бузины цветущей в стандартный набор эффектов типа "сепия" и тд, и увидь результат

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Папа_Карло писал(а):а эксперты тоже не хотят сильно подставляться.
Мне реально стало смешно. "На выявление виновника уйдет ЕЩЕ БОЛЬШЕ времени"
Больше чем 2 года :wacko:
Если переговоры диспетчеров есть и там нет ничего крамольного, то их бы показали уже по всем каналам мира
Если бы вина России была доказана, то снимки с амеровских спутников уже были бы во всех газетах
Бриджит

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#349 Бриджит » Сб, 1 октября 2016, 12:58

Enmerkar писал(а):но слышу постоянно эти требования
вообще то когда человека в чем то обвиняют, он тоже требует доказательств
Бриджит

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#350 Папа_Карло » Сб, 1 октября 2016, 12:58

Бриджит писал(а):Если бы вина России была доказана, то снимки с амеровских спутников уже были бы во всех газетах
сдается мне, там не амеры главные (в этом случае).
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56522
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#351 Бриджит » Сб, 1 октября 2016, 12:59

Папа_Карло, а кто?
Бриджит

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#352 Оракул » Сб, 1 октября 2016, 12:59

Изображение
Оракул
Сообщения: 1970
С нами: 18 лет 7 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#353 Папа_Карло » Сб, 1 октября 2016, 13:01

Бриджит писал(а):Папа_Карло, а кто?

проектировщики...а ресурс могли задействовать любой.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56522
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#354 Бриджит » Сб, 1 октября 2016, 13:04

Папа_Карло, цель?
Бриджит

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#355 Dejаneiroff » Сб, 1 октября 2016, 13:05

Спойлер
Изображение

ребятки, суд по взрыву Боинга над Локкерби состоялся через 12 лет после крушения....
не спешите, все вам будет
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#356 Папа_Карло » Сб, 1 октября 2016, 13:07

Бриджит писал(а):Папа_Карло, цель?

а та же , что и в Сирии, чтоб увязли по уши. По крайней мере перед лицом мировой общественности. Пока получается. Мы сильно лишены маневра.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56522
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#357 Бриджит » Сб, 1 октября 2016, 13:12

Папа_Карло, в Сирии мы не допустили создание газового коридора из Катара в Турцию. Это миф, что мы увязли

Добавлено спустя 54 секунды:
Enmerkar писал(а):ребятки, суд по взрыву Боинга над Локкерби состоялся через 12 лет после крушения....
не спешите, все вам будет
не нам, а вам
Бриджит

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#358 Dejаneiroff » Сб, 1 октября 2016, 13:16

Бриджит писал(а):не нам, а вам
..." а нам за шо?" ©
:grin:
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#359 Бриджит » Сб, 1 октября 2016, 13:22

Enmerkar, я бы реально могла допустить, что сбили ополченцы
Если бы не "странные" факты: 1.все сми мгновенно знали что за самолет, сколько погибло, где был сбит, хотя в практике в первые часы никто ничего не знает кроме как "пропал с радаров".
2. переговоров с диспетчером нет
3. кабина пилотов реально рождает еще кучу вопросов
4. Странное шуршание по поводу буков до катастрофы в украинской прессе, за 2 дня
Бриджит

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#360 Папа_Карло » Сб, 1 октября 2016, 13:24

Бриджит писал(а):в Сирии мы не допустили создание газового коридора из Катара в Турцию. Это миф, что мы увязли

с конвоем теперь увязли.Его долбанули, чтоб наши не выскочили просто так.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56522
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя