УКРАИНА-Россия

[Кент]

Ярогор, ...ты что с бодуна?... просыхай иногда, может научишься читать о чем пишут...

Добавлено спустя 6 минут:
Украина почувствуй преимущество быть гражданином Венгрии!...в Мукачево, Чопе и окрестностях люди спят и видят себя венгерскими подданными...

[Helenka]

Сегодня в Киеве...

в украине сегодня праздник какой то, выходной день. видно дядя отмечал))

[oldsatana]

Вы считаете это проявления "царизма" и "имперства"? Когда исполнения законов гарантируется каким то влиятельным лицом? Как в идеале подобную ситуацию вы видите? Типа как в западном демократическом государстве перед законом все равны и любой огребет вне зависимости обратят ли на это внимание кто-то влиятельный или нет?

При такой установке так само "влиятельным лицом" гарантируется и НЕ исполнение законов в зависимости от его влиятельности и выгоды.
Типо, не будь Кадыров зависим от Кремля, он стал бы разбираться с тем, что его орлы чморят каких-то русских подростков. Напротив.

А вот что гарантируется - это что твои права и возможности находятся в прямой зависимости от того, ходишь ли ты под таким "влиятельным лицом". И установка, что такое "лицо" над собой иметь необходимо.

Потому, конечно, предпочтительней или закон "на всех", или самоорганизация, когда те подростки дали бы ему по шее сами в ответ, - ну, или остались униженными, с сознанием, что надо научиться давать в таких случаях в ответ по шее, а иначе им ничего другого и не светит

Добавлено спустя 23 минуты 3 секунды:
А если привнести в это и национально-групповую подоплеку (а она в этом эпизоде явно содержится), то, по-моему, чем удовлетворяться такими извинениями и радоваться им, то, на месте русских, мне бы показалось достаточно унизительным, что их защищает не их государство и законы, а какой-то кадыров от своих орлов.

[Ярогор]

Еще раз, русофобы валите нафиг из этой темы. У вас своя есть там и беситесь, "разоблачайте" и т.д.

Украинофобке некомфортно?

[Helenka]

а вот и подарки (взятки) начались - Президент Украины Пётр Порошенко предложил Верховной Раде передать уникальную Андреевскую церковь в постоянное пользование Константинополю

"Ми жертвуємо Андріївську церкву Константинополю", - митрополит УАПЦ Макарій

Митрополит УАПЦ Макарій (Малетич) дав добро на передачу Андріївської церкви Константинополю в разі, якщо Українська автокефальна православна церква увійде в помісну православну церкву. Про це він повідомив телеканалу ZIK.

"Звернулися до мене, я погоджуюся передати Андріївську церкву. Я сказав, якщо УАПЦ буде входити в помісну православну церкву, то ми згодні, тому що я не можу не бути послідовним. Коли я поминаю патріарха і йду назустріч, то треба жертвувати один кафедральний собор, і ми ризикуємо тим", – сказав він.

Добавлено спустя 54 секунды:
Президент Петро Порошенко вніс у Верховну Раду законопроект про особливості використання Андріївською церквою Національного заповідника Софія Київська. Відповідний проект закону №9208 зареєстровано на сайті парламенту 17 жовтня.

В документі зазначено, що передача в постійне користування Вселенського патріархату саме цієї церкви, що знаходиться в власності держави, буде мати унікальне як практично-церковне, так і символічно-духовне значення.

[Ярогор]

про особливості використання Андріївською церквою Національного заповідника Софія Київська.

а вот и подарки (взятки) начались

Разницу чуешь?

[Helenka]

Ярогор,
«Установить, что Андреевская церковь национального заповедника «София Киевская»... передается в безвозмездное постоянное пользование Вселенскому патриархату для совершения богослужений, религиозных обрядов, церемоний и процессий», — отмечается в тексте законодательной инициативы.

[Ярогор]

Helenka, ну вот и расскажи, где тут взятка?

[Helenka]

"Передача Андреевской церкви в постоянное пользование Вселенскому патриархату ускорит предоставление томоса украинской православной церкви. Об этом президент Украины Петр Порошенко заявил журналистам во Львове"

ну и чем не взятка?))

[gosha]

Про Чечню ....
Чувак был с женой в Грозном .
Чисто , красиво , никто не курит и не пьёт .
Очень уважают русских .
Правда очень много местной милиции.
Если ты идёшь с бутылкой водки - тут же подойдут и вежливо попросят убрать её .
Если местный - тут же забирают в каталАжку .
Есть у них проспект Путина .
Там вечером гуляют чеченцы парами или с детьми , много танцуют прямо на улице .
Женщины все одеты в национальное .
Не приветствуются шерты или короткие юбки .
В общем чувак был доволен от поездки

[Ярогор]

Взятка
Одно из наиболее соответсвующих твоему контексту: получение должностным лицом материальных благ за совершение им незаконных действий в интересах лица, дающего взятку.
Так за какое незаконное действие ты предлагаешь считать передачу в безвозмездное постоянное пользование Вселенскому патриархату для совершения богослужений, религиозных обрядов, церемоний и процессий взяткой?

ускорит предоставление томоса украинской православной церкви

Это является незаконным действием?

[Кент]

...интересно, а если действия лица будут законными, но в интересах лица дающего взятку - это уже не взятка?(бывают законы и законодательные акты, которые имеют двоякое трактование)

[Helenka]

Ярогор, это подкуп, как не назови. Сделка.

Добавлено спустя 38 секунд:
"В свою очередь пользователи социальных сетей возмутились таким предложением Петра Порошенко. Люди заявили, что Андреевскую церковь построила российская императрица из династии Романовых Елизавета Петровна, поэтому у Киева нет на нее никаких прав. Также люди предложили Порошенко отдать президентский храм, который находится на территории его особняка в элитной Конче-Заспе, где висит «икона святых Порошенко». "

[Dejаneiroff]

Про Чечню ....
Чувак был с женой в Грозном .
Чисто , красиво , никто не курит и не пьёт .
Очень уважают русских .
Правда очень много местной милиции.
Если ты идёшь с бутылкой водки - тут же подойдут и вежливо попросят убрать её .
Если местный - тут же забирают в каталАжку .
Есть у них проспект Путина .
Там вечером гуляют чеченцы парами или с детьми , много танцуют прямо на улице .
Женщины все одеты в национальное .
Не приветствуются шерты или короткие юбки .
В общем чувак был доволен от поездки

вот же щасте имперское....
приехал в Киев а там малоросы в вышиванках и шароварах, ходят песни поют ...
а кто пьяный того местный феодал на подвал сажает...а великороссов не трогают...ляпота

[Ярогор]

бывают законы и законодательные акты, которые имеют двоякое трактование

Бывают, и даже очень много...
Тут вот без тебя про хамство тема завелась, там этого касались...

Ярогор, это подкуп, как не назови. Сделка.

Можно долго спорить по поводу как это назвать...

Поиграем в эту методу?

phpBB [media]

ась?

В свою очередь пользователи социальных сетей возмутились таким предложением Петра Порошенко. Люди заявили, что Андреевскую церковь построила российская императрица из династии Романовых Елизавета Петровна, поэтому у Киева нет на нее никаких прав

Ты трянслятором хош поработать?
И чё, мне предлагаешь с этим спорить, как дурень с телевизией?

[Helenka]

Ты трянслятором хош поработать?
И чё, мне предлагаешь с этим спорить, как дурень с телевизией?

а мне понравилось предложение о передачи президентского храма. а с фактом постройки Андреевской церкви Елизаветой Романовой так и не поспоришь.
так о чем ты все таки спорить собрался Ярогор, и зачем?)

[Ярогор]

а с фактом постройки Андреевской церкви Елизаветой Романовой так и не поспоришь

С самим фактом - смысла нет...
А вот с его выпячиванием - запросто!

Может поведаешь, с какого тебе захотелось из всей истории Киева выпятить именно сей факт?

[Helenka]

Томос не дали, анафему не отменили. Архиепископ Климент объяснил почему

phpBB [media]

Спойлер

- Поки що ми спостерігаємо саме такі тенденції. Те, що Константинопольська Патріархія оголосила про зняття заборони з Філарета, означає не механічне зняття цих заборон, а то, що це буде реалізовано в разі, якщо Філарет і його церковна структура увійде до складу Константинопольської Патріархії. Ці умови не нові, вони озвучувалися і 10 років тому, коли Патріарх Варфоломій приїжджав до Києва, і в попередні історичні періоди. Але, як нам усім відомо, амбіції Філарета зовсім інші. Вчора він заявив, що Патріархом був, є і залишається. А якщо розглядати всі рішення, які були прийняті, то в одному Константинопольському Патріархаті два Патріарха чи можуть вміститися. Комусь потрібно буде відмовитися від своїх амбіцій. Очевидно, що Філарету доведеться відмовитися від тієї можливості бути зарахованим до святої Православної Церкви навіть в дев'яносторічному віці, яку він вчора отримав від Константинополя. Це рішення викликає масу сумнівів і переважна більшість помісних Церков виступає категорично проти ідеї Константинополя легалізувати розкол.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Может поведаешь, с какого тебе захотелось из всей истории Киева выпятить именно сей факт?

потому что говорили не о всей истории киева, а об андреевской церкви

[Ярогор]

Архиепископ Климент объяснил почему

Helenka, рекомендую всегда смотреть на того, кто это "объясняет"...
Сей Климент ведь не только архиепископ, но и целый!!! председатель комиссии по сохранению духовного и культурного наследия Общественной палаты РФ ...
Его объяснялки такие же, как того же Лаврова - ни в звезду, ни в красну армию...
Это только еще раз подтверждает, что гнать нужно таких московских попов со всей пятой колонной прихлебателей и так, чтобы даже не заикались о возвращении...

потому что говорили не о всей истории киева, а об андреевской церкви

Ты сама хоть знаешь историю Киева?

[Helenka]

гнать нужно таких московских попов со всей пятой колонной прихлебателей и так, чтобы даже не заикались о возвращении...

не дождетесь))

В УПЦ заявляют, что вопреки решениям Фанара остаются единственной канонической православной церковью в Украине

"В реальности для нашей Церкви ничего не изменилось. Мы были, есть и остаемся единственной канонической Церковью в Украине. Мы не признаем ставропигии, создание которой провозгласили на Фанаре. Раскольники остались раскольниками. Никакой автокефалии и Томоса они не получили. И похоже на то, что они потеряли даже ту независимость, хотя и неканоническую, которую имели и на которой всегда делали акцент", - заявил управляющего делами УПЦ митрополита Бориспольского и Броварского Антония и обнародовал синодальный информационно-просветительский отдел УПЦ.

[Элиза]

phpBB [media]