Освобождение Украины: Обсуждение 6

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087

[Helenka]

Сегодня Хазин выдал тяжелый спич. О выборах в Америке, а главное о Херсоне.

https://khazin.ru/kommentarij-k-tekushhim-sobytiyam-ot-10-noyabrya-2022-goda/

Что то подобное я и пытался донести. Но у него лучше получается.

если коротко - о внутреннем противоречии между народом и элитой

[Шаулла]

Выход из Херсона или игра в долгую
 59.6K 19:41 - 9/Ноя/22  TheLaG

Итак, по пунктам, ситуация такая:

Херсон находится на другой стороне Днепра, с повреждёнными мостами и ограниченным количеством переправ через реку;

читать далее

Снабжение города и участки фронта возле него осложнено, так как всегда будет под угрозой атаки ВСУ, под полным контролем НАТО и их спутниковой группировки, то есть, не промажут когда нужно;
Снабжение войск не возможно в требуемом объеме, удерживать позиции без снабжение сложно, почти невозможно, что значит повышенные потери личного состава ВС РФ, то есть наших друзей, родных и близких;
В связи с выше перечисленным, Херсон оставляют. Что в итоге, после выхода из Херсона?

Для ВС РФ:

Высвобождение огромного числа войск которые держали фронт и перенаправленные на ротацию - Донецкий фронт;
Уменьшение потерь личного состава;
Упрощение логистики и снятие со снабжения города с большим населением;
Уменьшение интенсивности боёв на Херсонском направление и направление военных ресурсов на другие участки;
Более рациональное использование ресурсов и уменьшение нужды в увеличении боевой группировки на Украине;
Куча навоза на вентиляторе и удар по морали армии;
 

Для ВСУ:

Громкая победа которой можно похвастаться;
"Освобождение" большого города;
Поднятие морального духа;
Можно получить новые вооружения и много грошей от стран запада;
 

Вроде операция в пользу ВСУ, но если подумать, как говорит беззабвенная дочь офицера, тут не всё так однозначно:

У Украины огромные проблемы с ресурсами, получив город размером с Херсон, даже если учесть что 60-70% населения уехало в РФ, это огромные дополнительные траты ресурсов на содержание города, еда, вода и энергия;
Украина должна держать группировку для купирования возможной атаки на Херсон, то есть, всё еще нужно держать войска, войска так-​же будут нужны в городе для "наведения порядка";
Перевод войск ВСУ из Херсона в Донбас, в момент захвата города, не получится сделать, открывается брешь в Донецке, которую РФ может использовать и освободить еще города и отодвинуть фронт дальше;
Ну и самое главное, которое нужно разжевать, кто вообще сказал что спец. операция на год? А что зимой всё закончится? Эта операция будет долгой, возможно несколько лет, задача операции не выполнена. Еще важная заметка, эта операция будет идти волнами, с передышкой. Шаг за шагом будут выполнять цели. Параллельно с целями, будет зреть кризис как на Украине, так и на Западе. На Украине будет гуманитарная катастрофа, как с ней справиться власть, еще не известно.

На западе поддержка войны будет постепенно падать, запад будет терять деньги на поддержание жизни на Украины, к власти будут вопросы, очень много вопросов от простых Джо, Йенсов и Пьеров на счёт траты казённых денег налево. Будут так-​же утилизироваться излишние, рабочие, запасы оружия НАТО, ЕС, США. Что может помочь в полицейских операция потом

В общем, ребята, не напрягайтесь по поводу отступления, ВС РФ делает работу минимально возможными ресурсами, пытается сохранить их. Не обязательно удерживать территорию, задача очистить её! А очистить её можно огнём, а можно просто посидеть, покурить бамбук, и посмотреть как оно происходит само, не забывайте, русских людей там уже нет, а территория никуда не убежит, через год, два, три, Херсон вернётся в родную гавань. Не забываем, горизонт планирования у Путина минимум 10 лет.

(с) https://aftershock.news/?q=node/1175867

[Helenka]

Папа_Карло, "90% элиты - либералы. пока не очистится элита, ничего не изменится"
и как это все соотносится к срокам - что Путин должен успеть до нового года...это же работа на годы...

[Helenka]

Helenka, СССР строил Антоновский мост. Сами укры безрукие, они такое не могут построить.

Добавлено Пт, 11 ноября 2022, 18:13:
Все что построено это наследие прошлого

знаменитые кремлёвские звёзды сделаны из рубинового стекла. Но не простого, а особого и изготовленного… на Донбассе.

В тридцатых годах прошлого века рубиновые звёзды для московского Кремля изготовили рабочие завода «Автостекло» из города Константиновка (Донецкая область).

[Samersen]

Helenka, я слышал эту историю

[Young]

Странность называть заключённый мир изменой. Изменой кому? А если будет прямая угроза существованию России и, чтобы её спасти, нужно будет заключить этот самый позорный мир? Это будет измена?

это будет продажа всей России, потому что России в этом случае больше не будет
как нет сейчас и украины, проданной с потрохами

[Водолей]

Странность называть заключённый мир изменой. Изменой кому? А если будет прямая угроза существованию России и, чтобы её спасти, нужно будет заключить этот самый позорный мир? Это будет измена?

Ну, откройте же глаза... России "предлагают" уйти из Украины, отдать Крым и выплатить репарации, которые ее полностью разорят и навсегда сделают рабом Америки. Ради этого все и затевалось Америкой давным-давно...
Вы что телевизор не смотрите ? Они уже не стесняются ничего, и все говорят открытым текстом.
Политические игры закончились... Война началась .

[Samersen]

Ester, смотри что нашел

[Samersen]

То есть наше правительство заботится о россиянах.
Представляю что бы укеры сделали подобной ситуации.

Добавлено спустя 36 секунд:
Вышли из Херсона, чувствуют свой долг, дают квартиры жителям.

[Samersen]

Wowsweet, как прогнозируешь, когда это все закончится и чем?

[Samersen]

Есть Дмитро прогнозист, но он чего-то не заходит.

[Ester]

Ester, смотри что нашел

Так всём выехавшим из Херсона сертификаты на покупку жилья дают.

[Samersen]

Ester, правительство заботится. Это тебе не укеры.

[Alice]

если вам интересно то я тут тоже на форуме лет 10, старый аккаунт даже не знаю как восстановить. Я больше читать люблю.

Wowsweet,
Не обращайте внимания на неадекватов.

[Samersen]

Wowsweet, Вовкасвит, давай прогноз. Заценим.

[Ester]

Ester, правительство заботится. Это тебе не укеры.

Чтож оно о Солнышке и Юльке не позаботилось. Им бы такие сертификаты не помешало.
А уж, что по этому поводу пишут жители области, вообще молчу.

[Samersen]

а у меня яснознание(загуглите че такое, лень объяснять) и пишу им коммент - да вы че совсем, на Украине будет война, Киев кровью зальёт.

Да мы знаем что такое ясновидение. Прикольно.

Добавлено спустя 36 секунд:
Ester, речь про Херсон идет

[Samersen]

Ester, вообще ты хватит причитать, как Ароха скоро станешь, Выше нос.

[Шаулла]

11 ноября 2022, 18:57 Армия
«Чувствую, что риск оправдан».
Британский наемник возвращается на Украину после приговора и обмена.
Освобожденный британский наемник Аслин решил стать военкором на Украине.

читать

Британский наемник Эйден Аслин, которого российские войска взяли в плен в Мариуполе весной, вернулся на родину. Однако он заявил, что не собирается здесь задерживаться надолго: британец намерен стать военным корреспондентом на Украине и освещать конфликт на YouTube. «Газета.Ru» вспоминает, как наемника захватили, приговорили к смертной казни и обменяли.
Спустя 50 дней после освобождения вернулся на родину воевавший на стороне ВСУ 28-летний британский наемник Эйден Аслин, сообщила Daily Mail. Он попал в плен российским войскам весной 2022 года во время боев за Мариуполь.

Аслин был освобожден 21 сентября в ходе массового обмена пленными между Россией и Украиной. Вместе с ним освободили еще четверых британцев, двух марокканцев, шведа, хорвата, а также еще около 200 украинских солдат. Среди них были и бойцы батальона «Азов» (организация запрещена в России), в том числе командиры этого подразделения Денис Прокопенко (Редис), Сергей Волына и Святослав Паламара (Калина). Обмен происходил при непосредственном участии саудовского принца Мухаммеда бен Сальмана. Россия получила взамен 87 солдат и офицеров, а также арестованного на Украине оппозиционного политика Виктора Медведчука.

Как пишет британское издание, Аслин после возвращения не намеревается долго задерживаться в королевстве — он хочет вернуться на Украину и работать там военным корреспондентом. Наемник собирается освещать военный конфликт на YouTube, находясь непосредственно на передовой и рассказывать «истории украинских солдат и пожарных, а также обычных людей, их борьбу за выживание».


«Терпение народа дошло до точки кипения»
Арабская весна в Иордании не привела к смене власти, но страна все равно считается одной...
09 ноября 08:19
«Это мой дом. Очевидно, я не хочу снова попасть в плен, но я чувствую, что есть еще над чем поработать. Есть истории, которые нужно рассказывать. Я пообещал своей невесте, что не вернусь в армию. Я не намерен когда-нибудь снова брать в руки оружие. Понимаю, что могу привлекать к себе внимание на Украине, но чувствую, что этот риск оправдан», цитирует Аслина Daily Mail.

В качестве своей цели наемник ставит «желание донести до широкой аудитории на Западе свидетельства очевидцев и их страдания». Аслин также заявил, что по возвращению на Украину собирается проверить оставленный им дом в Херсоне. Его невеста — украинка Диана Оковита — сейчас находится на родине своего жениха в английском Ньюарке. Предполагается, что она останется там до окончания вооруженных действий на Украине.

При этом Аслин не исключил, что военные действия на Украине могут затянуться. «Я боюсь, что война может затянуться еще на несколько лет, если в России что-то не произойдет в политическом плане. Украина не сдается. Я верю, что у нее есть реальный шанс выиграть эту войну», — пояснил наемник.


Однако адвокат Аслина Павел Косован, который представлял интересы наемника в рамках обменного процесса, предупредил: после возвращения на Украину британец не сможет рассчитывать на снисхождение в случае повторного пленения.

«Я очень расстроен, что он принял такое решение, потому что второго шанса попасть в плен у него может не быть, а уж тем более потом в рамках обмена военнопленными вернуться домой», — заявил юрист в беседе с ТАСС.

Эйден Аслин в Великобритании проходил службу в пехотной Колдримской гвардии. Карьеру наемника он начал в 2015 году, когда отправился в Сирию, где около 10 месяцев воевал за курдские отряды народной самообороны (YPG), а затем участвовал в наступлении на ИГ (организация запрещена в России). В 2016 году он вернулся в Британию, где его сразу арестовали. Спустя какое-то время Аслина оправдали, и он опять вернулся в Сирию воевать за YPG.

На Украину британец переехал к своей девушке в 2018 году, вскоре он поступил на службу в 36-ю отдельную бригаду морской пехоты ВСУ и получил украинское гражданство. Во время боев за Мариуполь у подразделения Аслина, как он сам писал в Twitter, закончились боеприпасы и продовольствие. Поэтому у него и других украинских морпехов не оставалось иного выбора, кроме как сдаться российским военным.


Сразу после пленения Аслина и других иностранных наемников, власти Донецкой Народной Республики сообщили, что ему может грозить смертная казнь за военные преступления. В Лондоне тем временем звучали призывы проявить к нему снисхождение. «Его положение сильно отличалось от [роли] наемника. <...> Я надеюсь, что к нему относятся с заботой и состраданием», — говорил занимавший тогда пост премьер-министра Борис Джонсон.

9 июня Верховный суд ДНР признал его вместе с британцем Шоном Пиннером и марокканцем Саадуном Брагимом виновными. Их признали виновными по ч. 2 ст. 34 УК ДНР («Совершение преступлений группой лиц»), ст. 323 УК ДНР («Насильственный захват власти или насильственное удержание власти») и ст. 430 УК ДНР («Наемничество»). По местным законам в условиях военного времени наказанием за эти преступления являлась смертная казнь через расстрел.

Иностранные наемники частично признали свою вину. До этого Аслин на камеру просил прощения у жителей Донбасса. После приговора возглавлявшая тогда британский МИД Лиз Трасс назвала решение суда ДНР фиктивным и не имеющим легитимности. Свою позицию британские власти объясняли тем, что Аслин являлся кадровым военным ВСУ, поэтому не может считаться наемником.

(с) https://www.gazeta.ru/army/2022/11/11/15768067.shtml

[Samersen]

Wowsweet, давай, чего там нас ждет. 23-24 года.