Re: Освобождение Украины: Обсуждение 4

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016

[Володя 11]

.
знаишь, я думаю щто если бы реально хотели - весь цирк закончился бы за 3- 4 дня
ну там ещё пару недель - на добивание окружённых группировок - когда все начинают разбегаться - но ента не так уж очень быстро

но там - ДРУГИЕ цели - и другме методы
так што всё будет медленно и печально

можна ведь и тебе - задать простой вопрос - а што же ты в тылу отсиживаещься, а не под снарядами в окопах

[обычный]

если бы реально хотели - весь цирк закончился бы за 3- 4 дня

Так и хотели - освободить Украину от власти стандартным способом посаженной извне. Но "солдаты есть солдаты" - оказали сопротивление. Хоть Россия могла уничтожить процентов 60-70 из них ударив по казармам множеством ракет ночью 24го февраля.
Или Вы о другом варианте?

можна ведь и тебе - задать простой вопрос - а што же ты в тылу отсиживаещься, а не под снарядами в окопах

В запланированном мною моего будущего есть и такой вариант. Не хочется, чтоб молодые парни не продлившие себя в потомстве воевали. Имхо, они должны быть там в последнюю очередь. Пока временно отложил такой вариант на полгода-год. По возрасту (до 50ти) пока прохожу.
Встречный вопрос. Есть ведь русские воюющие за Украину, за Запад то бишь. Почему Вы не с ними?

[Шаулла]

phpBB [media]

[Володя 11]

Встречный вопрос. Есть ведь русские воюющие за Украину, за Запад то бишь. Почему Вы не с ними?

потому што такие как я - вначале думают - и только потом принимают решения

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

если бы реально хотели - весь цирк закончился бы за 3- 4 дня

Так и хотели - освободить Украину от власти стандартным способом посаженной извне. Но "солдаты есть солдаты" - оказали сопротивление. Хоть Россия могла уничтожить процентов 60-70 из них ударив по казармам множеством ракет ночью 24го февраля.
Или Вы о другом варианте?

не было там никакого особого сопротивления

ты предпочитаешь смотреть Ящик или думать своей головой ?

если я задам пару простых вопросов - сумеешь ответить ?

[обычный]

Встречный вопрос. Есть ведь русские воюющие за Украину, за Запад то бишь. Почему Вы не с ними?

потому што такие как я - вначале думают - и только потом принимают решения

А почему бы не поддержать своих?
Тут вот очень интеллектуальные участники всё время о страхе за свою шкурку диагностируют форумчан. Неужели у Вас именно это? Кто-то вместо Вас должен добиваться торжества Ваших идей?
Когда за счёт кого-то - как это в биологии называется?

[Володя 11]

.
а откуда ты знаешь - какие для меня - свои ?

или ты - предпочитаешь штампами пропаганды пользоваться ?

[обычный]

не было там никакого особого сопротивления

ты предпочитаешь смотреть Ящик или думать своей головой ?

если я задам пару простых вопросов - сумеешь ответить ?

Пара встречных вопросов.
Общепризнанно (что у ваших, что у наших) то, что в начале спецоперации были максимальные потери у РФ. Да и предсказуемо было, что если колонны открыто и без прикрытия беспилотников пойдут по дорогам, то по ним будут применены в соответствии с выверенной Западом тактикой многочисленные противотанковые средства поставленные НАТО. Беспилотники у РФ есть, но рассредоточены по всем военным округам - на всех потенциально опасных направлениях. Имхо, надо было рискнуть и всё имеющееся направить в Украину. Но, опять-таки общепризнанно, что где-то российскую разведку переиграли (генерал Беседа, Сурков и т.п.), поэтому шли неприкрытыми колоннами.
Этого в Ящике нет.
Так же и не было ни одной страной ни разу применено в современных войнах адекватной средствам поражения тактики - создание широких многокилометровых коридоров для колонн защищённых по флангам. Так медленнее, но потерь меньше. К этому неизбежно придут, но ни разу не сталкивались ещё до Украины.
Теперь вопросы.
Сопротивления ВСУ не было?
Какие мысли в Вашей думающей голове? Как можно было закончить за 3-4 дня?

[Володя 11]

Общепризнанно (что у ваших, что у наших) то, что в начале спецоперации были максимальные потери у РФ. Да и предсказуемо было, что если колонны открыто и без прикрытия беспилотников пойдут по дорогам, то по ним будут применены в соответствии с выверенной Западом тактикой многочисленные противотанковые средства поставленные НАТО. Беспилотники у РФ есть, но рассредоточены по всем военным округам - на всех потенциально опасных направлениях. Имхо, надо было рискнуть и всё имеющееся направить в Украину. Но, опять-таки общепризнанно, что где-то российскую разведку переиграли (генерал Беседа, Сурков и т.п.), поэтому шли неприкрытыми колоннами.

знаешь какую тактику применяли американцы в войне с Ираком в операции "Буря в Пустыне" ?

думаешь у нас другая была ?

я например служил срочником - в бригаде ПВО - среднего звена (50 км)
знаешь какая основная задача таких подразделений ?
а как раз - прикрытие танковых колонн
т.е. - такие дивизионы - сделаны на соответствующей технике - и идут в составе танковых колонн
и радиус обзора у них - 200 км

а насчот беспилотников - хвастались ВСЕ - 10 лет подряд
и прям здесь - Папо Карло - раз 5
это предлагаешь забыть ?

[обычный]

а откуда ты знаешь - какие для меня - свои ?

Если Россия враг (это сквозит во всех сообщениях), то очевидно кто друзья.
Тёплые отношения между Россией и Западом были только во время перестройки, когда под приступом наивности все у нас решили, что можно жить мирно. А НАТО при этом времени не теряло - трубили об опасности России и планомерно приближались к её границам. В мозгах Запада сильно сидят хищнические принципы конкуренции прививаемые с детства.
Представьте образ. НАТО твердят "мы боимся России", и при этом приближаются и приближаются к границам РФ. Боятся, но подкрадываются всё ближе. И уже в некогда близкой стране, которая веками мечтала о незалежности, организовали смену власти. И вооружили её, и создали институты ненависти к РФ.
С Вашей точки зрения - какого момента нужно было ждать России при таком приближении?
В видимость цивилизованности Запада могут верить только очень наивные люди, которым урок поражения России в холодной войне ничего не показал. Мир всё ещё зиждется на конкурентности, и в этом культуре Запада нет равных. Они являются угрозой всех стран, которые не хотят прогибаться под их мировой порядок. Вам нравится, что Вашей стране ими предназначено быть на третьих-четвёртых ролях? Никакой самостоятельности их миропорядком не предусмотрено. Все, кто против, будут подвергнуты санкциям. И РФ уже годами под ними. После того как не развалилась и посмела заикнуться о более справедливом многополярном мире. Вы за это?

[обычный]

Володя 11, а как же вопрос о Ваших утверждениях?

Теперь вопросы.
Сопротивления ВСУ не было?
Какие мысли в Вашей думающей голове? Как можно было закончить за 3-4 дня?

[Володя 11]

Так же и не было ни одной страной ни разу применено в современных войнах адекватной средствам поражения тактики - создание широких многокилометровых коридоров для колонн защищённых по флангам. Так медленнее, но потерь меньше.

например - прям по Ящику - к Киеву, Харькову, Николаеву - вышли на 2- 3 день

а потом хопа - и зависли там на 2 месяца

и потом - долбили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - лобовыми атаками

а потом и вовсе - отошли на 100 км

и где понятия ?

[обычный]

т.е. - такие дивизионы - сделаны на соответствующей технике - и идут в составе танковых колонн

Идут.
Есть ли в мире средства ПВО эффективно применяемые на марше? С работающими РЛС, запускающие ракеты на ходу? Только ТОР-М2 ещё мало поставленные в наши войска. Шилка с 23-мм пушками?

т.е. - такие дивизионы - сделаны на соответствующей технике - и идут в составе танковых колонн
и радиус обзора у них - 200 км

На сколько км были растянуты колонны?
Да и не были ВВС Украины основным поражающим фактором. ПТУР и РПГ.

знаешь какую тактику применяли американцы в войне с Ираком в операции "Буря в Пустыне" ?

Хуссейн поставил на танки. И они были не самые передовые. Если бы поставил на ПТУР, то потери американцев были бы намного больше. Как и при применении переносных ЗРК.
НАТО знало чем снабжать Украину. А конфликт был неизбежен.

[Володя 11]

Представьте образ. НАТО твердят "мы боимся России", и при этом приближаются и приближаются к границам РФ. Боятся, но подкрадываются всё ближе. И уже в некогда близкой стране, которая веками мечтала о незалежности, организовали смену власти. И вооружили её, и создали институты ненависти к РФ.

ты знаишь - всё это вооружение Украины - исключительно в Ящике

это враньё

там от СССР - оружия горы

например - знаешь СКОЛЬКО танков - досталось Украине от СССР ?
это - танки мирового класса - до сих пор

а систем ПВО - с300, Бук, Куб, Оса ?

[обычный]

а потом и вовсе - отошли на 100 км

Вы не читаете всё, наверное.
Тактика армии РФ изменилась после того, как стало понятно, что была ошибка в разведданых (Сурков, Беседа и т.п.).
И где всё-таки ответы на Ваше :
/viewtopic.php?p=3954820#p3954820

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

ты знаишь - всё это вооружение Украины - исключительно в Ящике

То есть СМИ Украины и других близких Вам западных СМИ ни о чём подобном не упоминали? Что поставили Украине американские и европейские ПТУР и РПГ?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Володя 11, Вы критикуете армию РФ ради чего?
Чтобы она была улучшена? Чтоб ошибки были учтены, и она могла эффективнее противостоять напору НАТО?

[Володя 11]

т.е. - такие дивизионы - сделаны на соответствующей технике - и идут в составе танковых колонн

Идут.
Есть ли в мире средства ПВО эффективно применяемые на марше? С работающими РЛС, запускающие ракеты на ходу? Только ТОР-М2 ещё мало поставленные в наши войска. Шилка с 23-мм пушками?

знаешь дальность поражения системы Тор ?

это 12 км

это - МАЛАЯ дальность - и первый эшелон прикрытия - непосредственный

ты в курсе, што ПВО - эшелонированная - малая, средняя и дальняя - с принципиально разными комплексами ?

и это - со 2 Мировой так

[обычный]

Володя 11, Вы уклоняетесь от конкретно поставленных вопросов и пытаетесь увести диалог в нужном Вам направлении. Ответы хоть на какие-то вопросы будут?

Добавлено спустя 45 секунд:

знаешь дальность поражения системы Тор ?

это 12 км

это - МАЛАЯ дальность - и первый эшелон прикрытия - непосредственный

ты в курсе, што ПВО - эшелонированная - малая, средняя и дальняя - с принципиально разными комплексами ?

На сколько км были растянуты колонны?

Было много реплик от Вас в адрес РФ и её вооружённых сил. Можно всё-таки детальнее по рассматриваемой тематике?

Спойлер

Это я не как модератор, если Вы заметили.
И модераторы перенесут из темы нашу полемику если сочтут нужным.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

а откуда ты знаешь - какие для меня - свои ?

Кстати, Вы могли бы внести ясность в это разложив всё недвусмысленно и обтекаемо по полочкам.

[Володя 11]

Володя 11, Вы уклоняетесь от конкретно поставленных вопросов и пытаетесь увести диалог в нужном Вам направлении. Ответы хоть на какие-то вопросы будут?

Добавлено Вт, 5 июля 2022, 21:09:

знаешь дальность поражения системы Тор ?

это 12 км

это - МАЛАЯ дальность - и первый эшелон прикрытия - непосредственный

ты в курсе, што ПВО - эшелонированная - малая, средняя и дальняя - с принципиально разными комплексами ?

На сколько км были растянуты колонны?

ты извини - это лишь свидетельство того што ты не знаешь реальной тактики войск

я служил - ещё в советских войсках - и вся тактика там - УЖЕ была

ПВО - идёт в СОСТАВЕ танковой колонны - и может оторваться от базы - и на 500 км, и больше - они автономны

и американцы - так действовали

и в составе колонны - идут и грузовики с боеприпасами, и с горючкой

потом они занимают район - и к ним идут уже - колонны снабжения - разными путями и средствами

есть нормальное видео такой колонны - возле Киева - сотни машин
хочешь посмотреть ?

[обычный]

ты извини - это лишь свидетельство того што ты не знаешь реальной тактики войск

я служил - ещё в советских войсках - и вся тактика там - УЖЕ была

ПВО - идёт в СОСТАВЕ танковой колонны

Ещё раз (и в последней надежде, что на другие вопросы будут ответы).
Колонна идёт, марш. Для прикрытия от средств воздушного поражения нужно остановится и привести средства ПВО в боевое положение, то есть нужно создать укрепрайон. Допустим через каждые 100 км, если считать средствами поражения беспилотников С-300 или С-400. Вокруг него нужно создать зону полностью свободную от операторов ПТУР или артнаводчиков, которых при современных технологиях, как выяснилось, не видно в тепловизоры, а уж оптически вовсе. Такое было применено в Ираке и других странах, в которых США развязывали войны?
Для этого, как оказалось без широких не в один десяток километров коридоров, не обойтись. Отсюда и закономерные потери. Ни одна страна Запада не сталкивалась с подобными проблемами. Тем более при современной спутниковой разведке, данные которой предоставляются Украине.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

это враньё

там от СССР - оружия горы

Уже очень настоятельно требуют новое от Запада.
Горы советского явно уничтожены? Нет?

[Володя 11]

ты извини - это лишь свидетельство того што ты не знаешь реальной тактики войск

я служил - ещё в советских войсках - и вся тактика там - УЖЕ была

ПВО - идёт в СОСТАВЕ танковой колонны

Ещё раз (и в надежде что на другие вопросы будут ответы).
Колонна идёт, марш. Для прикрытия от средств воздушного поражения нужно остановится и привести средства ПВО в боевое положение, то есть нужно создать укрепрайон. Допустим через каждые 100 км, если считать средствами поражения беспилотников СМ-300 или С-400. Вокруг него нужно создать зону полностью свободной от операторов ПТУР или артнаводчиков, которых при современных технологиях, как выяснилось, не видно в тепловизоры, а уж оптически вовсе. Такое было применено в Ираке и других странах, в которых США развязывали войны?
Для этого, как оказалось без широких не в один десяток километров коридоров, не обойтись. Отсюда и закономерные потери. Ни одна страна Запад не сталкивалась с подобными проблемами. Тем более при современной спутниковой разведке, данные которой предоставляются Украине.

это - СТАНДАРТНАЯ тактика советских войск

система ПВО - ЭШЕЛОНИРОВАННАЯ

в составе колонны - идут комплесы - МАЛОЙ дальности (5- 10 км) - непосредственной поддержки
стреляют на ходу

системы СРЕДНЕЙ дальности - имеют радиус 50- 100 км - и время развёртывания - 3 минуты

они отпускают колонну на 20 км - и потом идут вслед

дивизион - это 3 батареи - посменно

разновидностей комплексов - десятки

этому учат - офицеров среднего звена и высшего

всё разработано и используется - десятки лет

[обычный]

это

Это очевидное :

Володя 11, Вы уклоняетесь от конкретно поставленных вопросов и пытаетесь увести диалог в нужном Вам направлении. Ответы хоть на какие-то вопросы будут?

Кстати, Вы могли бы внести ясность в это разложив всё недвусмысленно и обтекаемо по полочкам.

По каким причинам Вы боитесь конкретики?

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Володя 11, а как же вопрос о Ваших утверждениях?

Теперь вопросы.
Сопротивления ВСУ не было?
Какие мысли в Вашей думающей голове? Как можно было закончить за 3-4 дня?

а откуда ты знаешь - какие для меня - свои ?

?