Re: РОССИЯ-Украина (архив)

[dised]

США и Китай нашли альтернативу «Силе Сибири»

Enmerkar, политика удушения России все равно бы проводилась, даже если бы Крым не отошел к нам.
Но вся разница в том, что сейчас в Севастополе МФ РФ, а так бы стоял флот НАТО.
Ты лучше подумай, какая роль отведена в мировых процессах для Украины.
Очень сомнительно, что Штаты будут поднимать вашу экономику. Вам отведена роль пушечного мяса как средства мирового господства США. Ну а чтобы как-то оправдать запланированный переворот на Майдане, вам внушают что-то о революции достоинства, иначе преподносят историю, наряжают в вышиванки и.т.п.
Россия все равно выстоит, а вот вас обсосут и выплюнут.

[обычный]

Край, отрез-ок, часть отделённая от других, страна.
Имхо - по смыслу всё об одном, если не упираться в форму.))

[Кент]

...там не отметился только ленивый ...не мудрено ,если не было государства, следовательно, защищать его было не кому...

[Мадера]

Сначала под Польшей, потом под Австро-Венгрией. Полонизмы, которые в украинском и белорусском, на самом деле ополяченные германизмы.И чешский сюда же, тоже славяне, жившие под австрийцами

А германизмы от кого пошли?
Все мы от Адама.

[Бриджит]

.так что ,славянских корней в русском языке больше...

естественно
и тут без ухмылки или самоутверждения, это просто факт.
Любители ткнуть в русский язык, что он не славянский, как обычно манипулируют названиями месяцев и парой-тройкой заимствований, ставя в противовес украинский, польский, чешский, белорусский, где слова одинаковые, и только в русском отличаются.
Но если копать... Эти дахи, дриты, гаки, папиры, друки, фарбы, цибули - немецкие.
Ведь не смотря на то, что литературное украинское слово "дах" считается польским, на самом деле оно немецкое.
Нет, есть безусловно чисто славянские корни, которые диалектно сложились по местности. Працювать и работать - оба слова славянские.
Но. Если бы не австро-венгерское владение, украинский и русский были бы слабо отличимы.

[Кент]

Dejаneiroff, без России войны б не было...это как повернуть - без Украины и войны бы не было , а далее по цепочке от Бандеры и до майдана...

[Мадера]

Я вот тут крамольно думаю..., предстоит ли России пережить всплеск патриотизма?! Или минёт её чаша сия?

[Dejаneiroff]

[яяяя]

Я вот тут крамольно думаю..., предстоит ли России пережить всплеск патриотизма?! Или минёт её чаша сия?

Всплеск патриотизма возможен только в одном случае: если Украина нападёт на РФ.

В остальных случаях это физически невозможно: у россиян нет денег на патриотизм!
Ну, а как же в случае, когда советский народ сплотился в период ВОВ?
Всё очень просто: тогда строили коммунизм, а при коммунизме деньги не нужны - их просто не будет. А сейчас строят капитализм с путинским лицом. Но при капитализме любое действие граждан должно быть проплачено согласно действующим тарифам. Но как всем известно от Медведева: денег нет... Так что при капитализме без денег никакой патриотизм в народе не приживется.

[Ольга Прохорова]

Это что ж получается, только в нашей Николаевской области на правильном украинском разговаривают? Ну и Крым с Одессой к нам по-сиротски присоседились. А я говорила .... Я всегда чувствовала - наш южный украинский диалект самый правильный. Все остальное есть суть извращение мовы.

[Мадера]

Так что при капитализме без денег никакой патриотизм в народе не приживется.

Железная логика!
Вот скажите мне, дорогой яяяя, когда это в России логика рулила?!

[mimo]

Спойлер

Всплеск патриотизма возможен только в одном случае: если Украина нападёт на РФ.

В остальных случаях это физически невозможно: у россиян нет денег на патриотизм!
Ну, а как же в случае, когда советский народ сплотился в период ВОВ?
Всё очень просто: тогда строили коммунизм, а при коммунизме деньги не нужны - их просто не будет. А сейчас строят капитализм с путинским лицом. Но при капитализме любое действие граждан должно быть проплачено согласно действующим тарифам. Но как всем известно от Медведева: денег нет... Так что при капитализме без денег никакой патриотизм в народе не приживется

.

яяяя, интересная цепочка рассуждений.
яяяя, т.е. если тебе не заплатят, то ты и не патриот?

[Мадера]

Это что ж получается, только в нашей Николаевской области на правильном украинском разговаривают?

А из чего это, простите, видно? Нет, я верю, что в Николаевской самый правильный украинский, только не вижу из чего это получается.

[Ольга Прохорова]

Это что ж получается, только в нашей Николаевской области на правильном украинском разговаривают?

А из чего это, простите, видно? Нет, я верю, что в Николаевской самый правильный украинский, только не вижу из чего это получается.

Ну на карте только в нашей зелененьким отмечено "украинскька мова". У всех остальных областей - польска, болгарська, сербська. Типа мы самые украинистые украинцы. Йо!
Шах и мат западенцы.

[Мадера]

Дорогая, это ВСЯ Украина! В Европе. Присмотритесь внимательно. Мы так привыкли смотреть на карту Украины, что Европы уже и не видим...

[яяяя]

Так что при капитализме без денег никакой патриотизм в народе не приживется.

Железная логика!
Вот скажите мне, дорогой яяяя, когда это в России логика рулила?!

Мадера, ты сам себе противоречишь.
В России, как не было логики, когда строили коммунизм, так и сейчас её нет. И как тогда денег не было, так и сейчас их нет. Но тогда отсутствие денег - это и был фетиш, на котором держался квасной патриотизм советского человека. А сейчас деньги = их наличие есть фетиш, на котором должен держаться патриотизм. Но денег нет, потому нет и не может быть в России патриотизма... до тех пор пока Украина не нападет на Россию. Ты даже представить себе не можешь, каким был патриотизм в России, когда Крым присоединился к России!!! Потому в отсутствие денег наличие патриотизма в России также возможно, если каждый год к России будет кто-то/что-то подсоединяться. И вот такое "подсоединение" и будет некоторый заменой денег, чтобы патриотизм в России еще был жив.

[Ольга Прохорова]

:smile: Дорогая, это ВСЯ Украина! В Европе. Присмотритесь внимательно. Мы так привыкли смотреть на карту Украины, что Европы уже и не видим...

О Майн Гат! А я реально увидела карту Украины с областями, говорящими на разных диалектах.
Слегка конечно смутила пальма первенства в чистоте мовы, но чего не бывает. Имперские замашки, не иначе - в упор не замечать Европу. ))

[Бриджит]

Dejаneiroff, а можно все черты перечислить? ну , 34 и 82 соответственно?
я просто изучала в универе грамматику славянских языков.

[Samurai]

Спойлер

Любое российское слово со славянским корнем можно вывести, пользуясь украинским языком. Но не каждое украинское слово вы выведете, пользуясь русским языком.Только задумайтесь. Украинское "од" задом наперед читается как "до" (обратное направление). В русском же как ты не пытайся, а из слова "от" ты слово "до" не получишь. В русском языке нет украинских слов "до рогу" (до перекрестка), зато есть производное от них - слово "дорога".
Нет в русском языке украинского слова "прати" (стирать), зато есть производное от него - "прачка".
Нет в русском языке украинского слова "пружній" (упругий), зато есть производное от него - "пружина".
Нет слова "тягнути" (тянуть), зато есть "тяготы".
Нет в русском языке слова "місити" (месить), зато есть у русских производное от него - слово "миска" (посудина для замешивания теста).
У нас "пеньок"-"опеньки". В обоих словах встречается корень "пеньок". У русских же это будет "пенёк"-"опята" (во втором слове настолько искривили корень, что слово пенек уже не получается).
У нас сир-сироватка (от слов "сыр мять" - сыроватка - то что остается после отжимки сыра) (в обоих словах корень сир). В русском же языке настолько искривился корень, что слово "сыр" уже не получается - "сыворотка".
В украинском языке "ведмідь" - тот кто ведает где мед. В русском же языке "медведь" - мед, который ведает где он есть. Маразм, не правда ли?
И после этого нам рассказывают, что мы от них произошли. Может наоборот? И кое кто при этом плохо усвоил наши слова.

Сравнение русского и украинского языков

У нас діти-дитина (множественное число - единственное число). В русском же языке "дети" - "детина" (великан). Абсурд, не правда ли?
По украински "бджола" (от слов "буде жалити"). По русски "пчела".
Украинская цепочка: людина-люди-людство. Русская цепочка: человек-люди-человечество.
Украинская цепочка: будинок-будувати-буда. Русская цепочка: дом-строить-будка. Сплошные исключения из правил.
Украинское "суворий" (вспомните Суворова) - русское "суровый" - перекрутили.
Украинское "нагромадження" (от слова "громадити"). Русское "нагромождение" (слова "громождить" нет).
Украинское "лихий" (плохой. а дословно - от слова "лишения" - в русском языке это слово имеет негативную окраску). Но русское "лихой" - это герой
Украинская цепочка: очі-окуляри. Русская цепочка глаза-очки (немецкое слово glass - стекло).
Украинская цепочка: праска-прасувати. Подчиняется одному правилу. Русская цепочка: утюг-гладить. Не подчиняется одному правилу.
В сборнике Святослава 1073 года встречаем украинское "дав" вместо церковнославянского "дал".
Украинское "буджу" (от "будити" - корень буд - везде присутствует) - в Российском же "бужу" (корень "буд" вообще не получается). русское ж (из слова бужу), появилось только в 16 веке и было переделано из церковнославянского жд. (жд до сих пор встречается в слове "возбуждать" - но корень "буд" - от будить из этого слова аж никак не получится. То бишь церковнославянский язык - производный от староукраинского, а не наоборот).
Украинское бути-буду (и там и там "у"). Русское быть-буду (не подчиняется одному правилу).
У всех славян пишется "его", но только русские читают это слово как "ево".
От украинского мелко "посікти" произошло слово "песок" (по есть посеченный мелко), но слова "секти" в русском языке нет.
Отсюда ж и украинское слово "сокира" - от слова "сікти". А в русском ему соответствует тюркское "топор".
Украинское "вдома" (то есть в + домі) - имеет значение. Русское "дома" - не имеет значения.
В украинском "зобов’язувати" в корне присутствует слово "в’язати". В русском же язіке буковку "в" выкинули - "обязывать".
В русском вместо украинского слова "коло" употребляют "круг". Но присутствует производное от нашего кола - это слова "колода" (в разрезе колоды в форме заложено коло).
Российское "стена" происходит от украинского "з тину" - брали тын и обмазывали его глиной.
Украинское "дім" (дом) производное от слова "дым". Да и по звучанию оно ближе к исходному варианту, чем российское "дом".
Украинское слово "лан" (поле) присутствует в корне российского слова "поляна", но слова "лан" в русском языке нет.
Украинская цепочка "вітер-вітрило". Русская цепочка "ветер"-"парус". До Петра 1 в российских диалектах употреблялось украинское слово "ветрило" и "щегла" (вместо западноевропеского "мачта"). Сравните єто с украинским "щогла".
До Петра 1 употреблялось российское "тятя" - аналог украинского "тато" (папа). Папа ж в русский язык попало из французского при Екатерине 2-й.
Так же и славянские названия месяцев, мы, украинцы сохранили, а в России их заменили на французские соответствия.
Украинское слово "годити" (родить, угождать). От него происходит российское "год", но слова "годити" в русском нет. То есть год - это пора от урожая до урожая (годити - родити).
Зато есть производное от слова "годити" - это "выгода".
Из украинского "лагодити" выпало "го" - получилось русское "ладить". Таким образом Ладога - это перекрученное украинское "Злагода" (спокойствие, порядок) - то есть дословно - спокойное озеро.
Украинская цепочка "харчі-харчуватися-харчовий". Русская цепочка "харчи"-"питаться"-"пищевой".
В украинском языке буква "в" стабильна в таких словах "взяв", "дівати", "дів". В русском же языке такого постоянства не наблюдается - наблюдается то появление буквы "в", то буквы "л" (чередование в-л): "взяЛ"-"деВать"-"деЛ".
Украинская цепочка "розповідь-оповідання-оповідка-повідати-відати-скуштувати-відвідати-заповідати." Русская цепочка "рассказ-повествование-рассказ-поведать-ведать-отведать-посещать-завещать." - не подчиняется одному правилу, такое впечатление что набрана из разных славянских языков-диалектов. Украинская цепочка "керувати"-"кермо"-"корма" (на корме было кермо - руль). Русская цепочка "руководить" (руками водить) - руль (английское слово) - корма.
Для украинцев "намагатися" (на + могти) то есть пересиливать себя, превосходить свои силы. В русском же языке ему соответствует слово "попытка" от слова "пытка" - яркий пример разного способа мышления, заложенного в языке. Соответственно украинский язык учит работать, а русский язык учит лениться.
Украинская цепочка "Рух"-"ворушити"-"руйнувати".
Русская цепочка "движение"-"ворошить"-"рушить". Русское "рушить" - уничтожать - производное от украинского "рушати"-"рух" - (двигать-движение). Подвинешь стену - она рухнет.
Украинское "крапати" "р" отпала - получилось русское "капать".
Украинское "лелека" (аист) от имени богов Леля и Лили и ихнего ребенка - Ляли. Отсюда и вера в то что ребенка приносит аист. Отсюда ребенок лежит в люльке и ему поют Люли. Но слова "лелека" в русском языке нет, а детей он все равно приносит.
Аист - сокращенно от украинского "жАб ЇСТь" (жаб ест).
В русском языке нет украинского "плескати", но когда русские пляшут - они "плескають" (хлопают в ладоши). Отсюда и слово пляс.
Украинское "їжак" (от слов їжа - еда - в сказках ежик носит еду на иголках). Русское "ежик" - это исковерканное украинское "їжак", но слова "їжа" в русском нет. Зато есть в русском "ешь" - производное от "їжа".
Украинское "рідкий"-"рідина" происходит от слова "родити". Без рідини (жидкости) ничего не родится в огороде. Русское ж слово "жидкий" - это искревленное на польский манер слово (поляки меняют буквы "р" на "ж", как в словах Ряшів-Жешув - украинское и польское название одного и того же города).
Украинская цепочка "дуХ-диХати-диХання." (везде "х") Русская цепочка "дух-дышать-дыхание" ("х" чередуется с "ш" - нет постоянства). Все эти слова производные от украинского "дмухати" (м выпала - получилось дух).
В русском языке нет украинского слова "купа", "копа" (куча). Зато есть слова производные - "куплять", "копить" (на купу - на кучу).
Российское "еще" - производное от украинского "є ще" (есть еще).
Русские слова "сегодня", "сейчас", "сию минуту" - содержат украинское слово "це" (се) (цього, цей, цю). В русском языке такого слова нет. Вместо него употребляют слово "этот".
Украинская цепочка: кошти-коштувати-кошторис-коштовний-кошерний-кошель. Российская цепочка: деньги-стоить-бюджет-драгоценный-кошерный-кошелёк.
Украинская цепочка: ліки-лікувати-лікувальний-лікар. Российская цепочка: лекарство-лечу-лечебный-врач.
Украинская цепочка: їжа-їж. Российская цепочка: еда-ешь.
Украинская цепочка: жувати-жую. Российская цепочка: жевать-жую (то "е", то "у").
Украинская цепочка: йти-прийти. Российская цепочка: идти-прийти.
В русском языке присутствует имя "Володя", но украинского "володіти" (владеть) нет.
От украинского "плутати" отпала "л" - получилось русское "путать". Но слово "плут" в русском языке присутствует в первоначальном состоянии.
Украинская цепочка: рост-рости. Российская цепочка: рост-расти (то "о", то "а").
Украинская цепочка: ловити-виловлюю. Российская цепочка: ловить-вылавливаю (то "о", то "а").
Русское "зеркало" происходит от украинского "зиркати" (смотреть). Русское "зрение" - искривленное украинское слово "зір" (зрение).
Украинское "райдуга" (дуга в рай) - буква "й" отпала - получилось русское "радуга".
Украинское слово "вирій"-"вир". Российское соответствие - (рай)"ирий"-"водоворот". То есть слова "вир", "вирувати" в русском нет. Вир - это портал в рай. Свет в конце тоннеля. Дословно выр - это портал, водоворот.
Украинская цепочка: негідник-гідний. Русская цепочка: негодяй-достойный.
Украинская цепочка: ступня-ступаю-поступово. Русская цепочка: стопа-ступаю-постепенно. Последнее слово есть в англ. языке: step - шаг.
Украинское "мій" и "мий" звучат по разном. Им соответствует русское "мой" и "мой" (читаются одинаково - возникает путанница - признак деградации склонения слов).
Украинское "мити"-"мию" (везде "и"). Русское "мыть"-"мою" (то "ы", то "о" - нет постоянства).
Русское "порядок" получилось из украинского "по + рядок" (по строках), но слова "рядок" (строка) в русском нет.
Украинское "вимога" (требование) отсутствует в русском языке. Зато есть производное от него - "вымогатели".
Российские слова "требовать", "потребность" происходят от украинского "треба" (нужно).
В русских сказках есть "Сивка-Бурка" и слово "сивый". Но украинского слова "сивіти" (седеть) нет, как и слова "сивина" (седина).
Украинская цепочка "слиз"-"слизький". Русская цепочка "слизь"- "скользкий".
Украинское "пряжене молоко" (топленое молоко) - "п" отпала - получилась российская "ряжанка". Пряжити - это "нагревать" по украински. Но слова "пряжити" в русском нет.
В русском есть слово "размякнуть", но украинского слова "м’який" (мягкий) нет.
В русском "шальной" есть, а украинского слова "шал" (баловство) нет.
В русском "порожняк" есть, а слова "порожній" (пустой) нет.
В русском "смерд" есть, а "смердіння" нет. Есть исковерканное - "смрад".
В русском языке есть такое растение - "солодка". Но украинского слова "солодка" (сладкая) в русском языке нет. Корень этого растения сладкий на вкус.
В русском есть слово "якобы", но украинского слова "як" (как), от которого оно создано нет.
русские деепричастия на -чи, -вши украинского происхождения. Вони скорее составляют исключение. Тогда как за правило взяты форми на -я. Примеры: идучи-идя, глядевши-глядя. Будучи. Евши, Хлебавши.
В русском языке есть "потуги", но нет слова "потужний" (мощный).
В русском языке есть слово "беспечный", но нет украинского слова, от которого оно создано - "безпека" (безопасность).
Украинская цепочка: теля-телята. Русская цепочка: теленок-телята.
Наши предки орали землю и при этом пели песни - гимны богам. Отсюда у нас орать - это вспахивать землю, а в русском языке местные финно-угры не допоняли что мы делаем и орать - это у них кричать (даже не славить богов, заметьте).
Во всех славянских языках невістка - это молодая жена (свадьбу они уже давно отыграли). Только в русском языке невеста - это еще не вышедшая замуж, а только выходящая замуж девушка. То есть российское население слабо понимало смысл славянских слов.

И на последок, сколько в русском языке синонимов к слову "горизонт"? Горизонт и небосвод.
В украинском их 12: обрій, небозвід, небосхил, крайнебо, круговид, кругозір, кругогляд, виднокруг, видноколо, виднокрай, небокрай, овид.

[Мадера]

А я реально увидела карту Украины с областями, говорящими на разных диалектах.

Но, мне нравится ход Ваших мыслей! Во всяком случае, это патриотично! Дежу понравится!

[Dejаneiroff]

Dejаneiroff, а можно все черты перечислить? ну , 34 и 82 соответственно?
я просто изучала в универе грамматику славянских языков.

не...быстро не нашел...

Из 82 особенностей украинского языка – 34 (то есть боле сорока процентов) не встречаются ни в одном из славянских языков. Любой переводчик вам скажет, что украинский язык убористее, емче, для описания предметов и явлений ему нужно меньше ресурсов, он прошел более длительный, отличный от российского, путь развития.

Например, как мы назовем человека, пользующегося коньками? По-русски – конькобежец, а по-украински – ковзаняр. В русском мы соединяем два слова, а в украинском используем суффикс -ар. Так вот, суффикс -ар составляет одну из особенностей украинского языка. Чтобы перевести украинские слова с этим суффиксом, в русском применяют множество способов, в том числе и словосочетания.