УКРАИНА-Россия

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Y-ina]

А что???

НЕ СЛЫШУ!!!!

дорого нынче лечиться на Украине?

[Y-ina]

А что на российском форуме делают люди, которым не нравится все российское?

[dised]

взрощенные на врагах под названием НАТО, Америка и т.д., я же тоже всё это помню..

Элиза, как думаешь, для чего нужно НАТО?
Раньше понятно, это была военная организация, противостоящая странам Варшавского договора.
Какие цели преследует НАТО сейчас?

Добавлено спустя 12 минут 17 секунд:
У меня дома сейчас жил немец с земли Саарбрюккен. Его сложно заподозрить в российской пропаганде.
И я спросил его, что он думает о том, что США пытаются воспрепятствовать строительству Северного потока.
Он сказал, что конечно, это плохо, т.к газ, идущий в Германию через Украину, разворовывается. Немного странно было это слышать из уст немца.
Но, видимо, так и есть.

[Major Pain]

Ну и от победобесия едут по европам, думая, что и там все сойдет с рук.

чуваку на лохусе вполне себе сошло с рук.
вообще не понятно чего к нему прицепились. ну припарковался на месте для инвалидов, но там и так видно по номерам, что человек инвалид. ну и во вторых, если водитель появился - эвакуация приостанавливается. эвакуаторщики на себе слишком много берут. выписали штраф и разбежались. а так перекрыл своим корчем полностью проезжую часть, и бегает с видом робокопа по полчаса вокруг.

[Major Pain]

А что на российском форуме делают люди, которым не нравится все российское?

о, дина решила права покачать

[Ярогор]

Он сказал, что конечно, это плохо, т.к газ, идущий в Германию через Украину, разворовывается. Немного странно было это слышать из уст немца.
Но, видимо, так и есть.

Классическая позиция ретранслятора. Тем более приписывать ретранслятору собственное мнение, да еще со статусом истины в последней инстанции.
Хотя dised сам не имеет собственного мнения, чего ж тогда удивляться-то?

А что на российском форуме делают люди, которым не нравится все российское?

Паня рамсы попутала?
Форум, основным языком общения которого является русский, не является автоматом российским. Пора бы уже знать эти элементарные вещи.
Хотя опять таки...
Это же ведь характерная черта инвалидов, паркующих свои лохусы в "соответствующих" местах.
Y-ina, ты спрашиваешь, дорого или нет лечиться?
Зависит от того, на всю ли ты голову "пророссийская". Хотя о чем это я спрашиваю-то? Это и так очевидно...
Но вот даже до нашего Сонечка стало что-то доходить... По крайней мере хоть за пистолю модерскую уже не хватается. Только зубками скрегоче.

[dised]

Классическая позиция ретранслятора. Тем более приписывать ретранслятору собственное мнение, да еще со статусом истины в последней инстанции.
Хотя dised сам не имеет собственного мнения, чего ж тогда удивляться-то?

Если бы Германию устраивал транзит газа через Украину, то она бы не стала вкладываться в Северный поток.
Насчет собственного мнения скажу, что лично ты его черпаешь из антироссийской пропаганды, которая спонсируется Штатами на Украине.
Ты не опираешься ни на какие достоверные источники.

[Элиза]

Какие цели преследует НАТО сейчас?

dised, НАТО сейчас преследует те же самые цели, как и при своём основании.
Это армия всего мира.

Он сказал, что конечно, это плохо, т.к газ, идущий в Германию через Украину, разворовывается. Немного странно было это слышать из уст немца.
Но, видимо, так и есть.

ты бы спросил его, насколько интенсивно он интересуется политикой. Он передал тебе всего лишь ту информацию, которая была когда-то "вброшена" в немецкий новостной эфир. Насколько "вброшенная" информация была правдива- это уже другое дело.

[Ярогор]

Ты не опираешься ни на какие достоверные источники.

Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
© Клод Адриан Гельвеций

Если бы Германию устраивал транзит газа через Украину, то она бы не стала вкладываться в Северный поток.

Так вот, это знание легко позволяет посмотреть на этот твой "вывод" хотя бы с такой стороны:
смотрим, кому в Германии интересен этот самый СП;
смотрим, ху из ху тот, кому это интересно;
из того, что посмотрели, вытаскиваем простую инфу: 50% - Газпром.
Если дальше поколупаться, то эта цифра перевалит за 51%. Тебе эта цифра что-нить говорит? Я понимаю, когда говорится Газпром, это однозначно значит Россия.
Пусть даже эта твоя условная "Германия" будет иметь 49%. О каких интересах тогда всей Германии ты здесь рассуждаешь????

Насчет собственного мнения скажу, что лично ты его черпаешь из антироссийской пропаганды, которая спонсируется Штатами на Украине.

Это верно на 100% до того момента, пока ты держишь "собственное" мнение при себе. Но когда ты его выкладываешь на всеобщее обозрение, то даже Гельвеция достаточно, чтобы увидеть скудоумность твоего мнения...

[dised]

dised, НАТО сейчас преследует те же самые цели, как и при своём основании.
Это армия всего мира.

От кого обороняется эта армия всего мира?
Давай возьмем как пример 1999 год. Самолеты НАТО бомбят Белград только потому, что сербы не хотят отдавать свое Косово албанцам.
А если еще вспомнить, что вытворяло НАТО в Ираке, Ливии, Афганистане...
Ты не находишь, что НАТО - это всего лишь силовой инструмент для господства США в мире со всеми вытекающими последствиями?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

ты бы спросил его, насколько интенсивно он интересуется политикой. Он передал тебе всего лишь ту информацию, которая была когда-то "вброшена" в немецкий новостной эфир. Насколько "вброшенная" информация была правдива- это уже другое дело.

Я думаю, что он достаточно разумный человек. Преподаватель истории. И его предков, кстати, депортировали из Кенингсберга.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

О каких интересах тогда всей Германии ты здесь рассуждаешь????

Немцы пальцем не пошевелят, если им будет невыгодно. Не тот менталитет.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

чтобы увидеть скудоумность твоего мнения...

Но я также могу сказать про тебя. Пока что все происходящее на Украине сбывается предположениями, которые выдвигали российские СМИ до 2014 года.

[Ярогор]

Но я также могу сказать про тебя. Пока что все происходящее на Украине сбывается предположениями, которые выдвигали российские СМИ до 2014 года.

Скажешь, когда ответишь хотя бы на вопрос о 51%.
Да, "выдвигали"... Так красиво размечтались...
Вот, Крым наш! - а теперь кубань сидит без света, зато намкрыш кондиционируется на всю катушку
Вот, Малороссия! до самого днепра! шоб до приднестровья посуху добираться, не говоря уже про намкрыш.
Обломались, однако...
А все по инерции 14 годом живем... как будто нефть по прежнему за 120...

[dised]

Вот, Крым наш! - а теперь кубань сидит без света, зато намкрыш кондиционируется на всю катушку

В этом и есть отличие России от стран Запада. Россия делится с партнерами последним, а западные страны тянут одеяло на себя.
Неужели ты этого еще не понял??
Вспомни Украину образца 1991 года (партнерство с Россией) - одна из самых мощных экономик Европы. И Украину образца 2017 года (партнерство с ЕС) - самая нищая страна Европы.

[unicorns]

Давай возьмем как пример 1999 год. Самолеты НАТО бомбят Белград только потому, что сербы не хотят отдавать свое Косово албанцам.

Вроде в 1998 году началась Косовская война. Не хотите вмешательства - решайте конфликты мирно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Косовская_война

[Major Pain]

Вспомни Украину образца 1991 года (партнерство с Россией) - одна из самых мощных экономик Европы.

я помню украину образца 91 года. Зарплата моего отца 9$. Военный с выслугой 20 лет. для меня питание среди дня обычно составляла хлебная корка натертая солью.

[Ярогор]

В этом и есть отличие России от стран Запада. Россия делится с партнерами последним, а западные страны тянут одеяло на себя.

Ты не увиливай от ответа на вопрос о 51% !!!
А теперь насчет отличий и делится....
Делиться можно от избытка, а не сдирая последнюю рубашку со своих же.

Вспомни Украину образца 1991 года (партнерство с Россией) - одна из самых мощных экономик Европы. И Украину образца 2017 года (партнерство с ЕС) - самая нищая страна Европы.

Не, ну и тупой же ты!
Гельвеций что сказал-то?
Я не только "помню" эту самую "мощную экономику"... Про то, что ты с бухты-барахты ее посчитал самой мощной экономикой Европы я уже промолчу...
Я видел, как эта "мощь" крушилась как карточный домик после элементарного столкновения с экономикой Европы. Потому как вся "мощь" базировалась на закрытости самой экономики и отсталости технологий на десятки лет.
Насчет 2017 года... Хоть и со скрипом, но одного только перехода к формированию территориальных громад оказалось достаточно для стабилизации экономики и ее роста.
Ну конечно, жираф из Иркутска - он большой! ему видней!

[Dejаneiroff]

phpBB [media]

[Ярогор]

Як луганчанин на Франківщині знімає фільм про бандерівців

З осені Дзюба хоче податися на Буковину, Закарпаття, а там – на Житомир, Вінницю і Луганську з Донецькою області показати, бо й там діяло підпілля ОУН.

[Элиза]

Олег Пономарь
1 Std ·
Закончим нашу трилогию про Путина (мы имеем в виду коллективного Путина или центр, принимающий решения в РФ).
Отвечу на вчерашний комментарий о том, что был бы он адекватный, - не полез бы он в Крым и на Донбасс.
Начнем издалека.
Первое.
Путин говорил всегда Бушу, что Украина - зона влияния России и сфера интересов России. Западу и США нельзя сюда соваться, нельзя Украине начинать свой путь в НАТО и ЕС и тд. И, если (вдруг) такое произойдет (Украина пойдет на Запад и выйдет из зоны влияния России), то Украина пойдет на Запад без Крыма и юго-восточной Украины (8 областей, которые он во время прямой линии в 2014 году назвал Новороссией). Так он говорил Бушу и он не шутил.
Второе.
Произошел Майдан. Путин увидел, что Янукович не удержится. Эвакуировав Януковича (и представив Западу это как государственный переворот, что оправдывает в росс. понимании дальнейшие действия РФ), Путин начал и провел то, что обещал Бушу. По логике Путина, по другому он поступить не мог. С его позиции это было адекватно, но он просчитался (в трех вещах, о которых ниже).
Но самое главное в том, что Путин после победы Майдана УЖЕ проиграл. Ибо перешел в позицию реагирующего, то есть игрока, который не ведет игру. Игрока, которого играют. И каждый следующий шаг или ход такой игрок выбирает из плохого и худшего. То есть, каждый следующий ход ухудшает позицию.
Теперь про три просчета (я о них говорил в 2015 году на большой ПК в Укринформе):
1. Он просчитался в единстве и решимости Запада. Он был уверен, что в ЕС есть несколько полностью лояльных РФ стран, которые не поддержат санкции США. А санкции от США без ЕС не так страшны.
2. Он переоценил степень пророссийскости в тех 8 областях юго-восточной Украины. Проект Новороссия не сработал, ибо "русский мир" там не вышли на улицы встречать миллионы (его спецслужбы ввели его в заблуждение).
3. Он недооценил способность Украины к сопротивлению и самоорганизации. В 2014 году у Украины не было Армии (абсолютно), а все спецслужбы и государственные органы контролировались агентами РФ. Такой плод должен был легко упасть в корзину РФ. Он не мог просчитать массовый и мощнейший порыв патриотизма украинцев, который вылился в военных добровольцев и в волонтерское движение по снабжению Армии. Этот порыв был общенациональным и здесь спецслужбы РФ тоже не могли это просчитать заранее.
А - дальше вы всё знаете.
Аппетиты снизились с 8 областей до маленьких ДНР-ЛНР, чтобы иметь точку напряженности.
Запад консолидировался (ибо был готов. Рассказы Бушу не остались незамеченными) и ввел санкции.
Шейхи согласились опустить нефть в 2,5 раза.
Украина создала с помощью НАТО сильнейшую Армию.
Эта Армия сдерживает успешно и мужественно агрессию на Востоке, за что спасибо нашим воинам.
Время для РФ было утрачено.
Партия проиграна.
Нужно это признать.

[Major Pain]

Украина создала с помощью НАТО сильнейшую Армию.

бред. и про помощь нато и про сильнейшую армию. Да это уже не те сопляки, 2013-2014. Да, командный состав иногда имеет яйца. Но до сильнейшей и даже до полноценной армии - очень далеко. И в ближайшее время прогресса не будет по нкоторым причинам которые я не буду озвучивать.

[Natish]

Не мешайте фрау грозить кулачком страшной России и КНДР