РОССИЯ-Украина

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны про-российских участников форума.
Куратор темы - Солнышко.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Dejаneiroff]

dised, Эдик, с тех времен как ты заварил бучу по изгнанию украинцев из модератория я понял, ты - нацык.
Реальный националист. Не примкнувший каким-либо нац. движениям. без идеологий...а диванный такой, от души.

Поэтому ты, к примеру, ни говоришь о чеченцах, ни обсуждаешь другие нации с позиции их ДОСТОИНСТВ.
Ты обычно молчишь.... потомоу, что сказать нечто плохое о чеченах тебе нельзя.
А об украинцах можно....

Понимаешь, как нацык ты ничего о других нациях хорошего ( кроме русских) не говоришь. Только плохое, там где можно )))))

[Dejаneiroff]

Enmerkar, вот у вас сейчас насильственная украинизация русскоязычных регионов
школы русские закрывают

да, украинский язык возвращает свои позиции после многих веков уничтожения

[Ольга Прохорова]

Ольга Прохорова, это не украинский язык

Честно, не в курсе, что такое балачка. Но речь, которую слышу от этих стариков - это украинский язык, тот-же говор и диалект, что и у нас на юге. Мои собственные бабушка с дедушкой так-же разговаривали.

[Dejаneiroff]

балачка от укр. - балакати (балакаты) - говорить

[Бриджит]

Но речь, которую слышу от этих стариков - это украинский язык, тот-же говор и диалект, что и у нас на юге. Мои собственные бабушка с дедушкой так-же разговаривали.

так у вас на юге думаете литературный украинский?

[Dejаneiroff]

Бриджит ухватилась за аргумент, что если это не литературный украинский, а диалект, то можно считать, что это русский.

[Бриджит]

Enmerkar, вот у вас сейчас насильственная украинизация русскоязычных регионов
школы русские закрывают

да, украинский язык возвращает свои позиции после многих веков уничтожения

да, мы видели в Союзе это унижение
журналы, книги, киностудии

Бог думаю все слышит, посмотрим лет через 20 как будут ваши дети к русскому относиться
а то в Узбекистане в русских школах нет русских детей, а школы есть. И считаются престижными
тоже про унижение 20 лет назад говорили

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Бриджит ухватилась за аргумент, что если это не литературный украинский, а диалект, то можно считать, что это русский.

а где я написала, что русский?
я пишу что не украинский
нет в Ни колаеве и Херсоне чистого украинского, сказки не рассказывай
кроме того что я лингвист я еще в вашей стране на западе бывала

[Ольга Прохорова]

Но речь, которую слышу от этих стариков - это украинский язык, тот-же говор и диалект, что и у нас на юге. Мои собственные бабушка с дедушкой так-же разговаривали.

так у вас на юге думаете литературный украинский?

Каждый регион Украины говорит на своём украинском, но сие есть нормально - в России тоже говор и диалект отличается от региона к региону. Как и в США - английский северян и южан очень разнится.

[Dejаneiroff]

Бог думаю все слышит

конечно...

Украинский язык ограничивали, запрещали и отменяли в течение последних четырех столетий. Официально — циркулярами, указами, законами, анафемами и т.д.. За это время украинский язык закалился так, что вряд ли обратит внимание на каких-то депутатов. 3 июля 2012 года фракция Партии регионов в Верховной раде обманула оппонентов, приняв во втором чтении скандальный закон, который оглашает русский язык официальным.

Вспомним, сколько раз за последние 400 лет враги Украины и украинцев пытались ограничить употребление украинского языка.

Спойлер

1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.

1696 — постановление польского сейма о введении польского языка в судах и учреждениях Правобережной Украины.

1690 — осуждение и анафема Собора РПЦ на «киевския новыя книги» П. Могилы, К. Ставровецкого, С. Полоцкого, Л. Барановича, А. Радзивиловского и других.

1720 — указ Петра I о запрещении книгопечатания на украинском языке и изъятии украинских текстов из церковных книг.

1729 — приказ Петра II переписать с украинского языка на русский все указы и распоряжения.

1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.

1769 — запрет Синода печатать и использовать украинский букварь.

1775 — разрушение Запорожской Сечи и закрытие украинских школ при полковых казацких канцеляриях.

1789 — распоряжение Эдукационной комиссии польского сейма о закрытии всех украинских школ.

1817 — введение польского языка во всех народных школах Западной Украины.

1832 — реорганизация образования на Правобережной Украине на общеимперских принципах с переводом на русский язык обучения.

1847 — разгром Кирилло-Мефодиевского брат ства и усиление жестокого преследования украинского языка и культуры, запрет лучших произведений Шевченко, Кулиша, Костомарова и других.

1859 — Министерством вероисповеданий и наук Австро-Венгрии в Восточной Галиции и Буковине предпринята попытка заменить украинскую кириллическую азбуку латинской.

1862 — закрытие бесплатных воскресных украинских школ для взрослых в подроссийской Украины.

1863 — Валуевский циркуляр о запрете давать цензурное разрешение на печатание украиноязычной духовной и популярной образовательной литературы: «никакого отдельного малороссийского языка не было и быть не может».

1864 — принятие Устава о начальной школе, по которому обучение должно было проводиться только на русском языке.

1869 — введение польского языка в качестве официального языка образования и администрации Восточной Галиции.

1870 — разъяснения министра образования России Д.Толстого о том, что «конечной целью образования всех инородцев неоспоримо должно быть обрусение».

1876 ​​- Эмский указ Александра о запрещении печатания и ввоза из-за границы любой украиноязычной литературы, а также о запрете украинских сценических представлений и печатания украинских текстов под нотами, то есть народных песен.

1881 — запрет преподавания в народных школах и произнесения церковных проповедей на украинском языке.

1884 — запрет Александром III украинских театральных представлений во всех малороссийских губерниях.

1888 — указ Александра III о запрете употребления украинского языка в официальных учреждениях и крещения украинскими именами.

1892 — запрет переводить книги с русского языка на украинский.

1895 — запрет Главного управления по делам печати издавать украинские книжки для детей.

1911 — постановление VII-го дворянского съезда в Москве об исключительно русскоязычном образовании и недопустимости употребления других языков в школах России.

1914 — запрет отмечать 100-летний юбилей Тараса Шевченко; указ Николая II о запрете украинской прессы.

1914, 1916 — кампании русификации Западной Украины; запрет украинского слова, образования, церкви.

1922 — провозглашение частью руководства ЦК РКП (б) и ЦК КП (б) «теории» борьбы в Украине двух культур — городской (русской) и крестьянской (украинской), в которой победить должна первая.

1924 — закон Польской республики об ограничении использования украинского языка в административных органах, суде, образовании на подвластных полякам украинских землях.

1924 — закон Румынского королевства об обязательствах всех «румын», которые «потеряли материнскую речь», давать образование детям только в румынских школах.

1925 — окончательное закрытие украинского «тайного» университета во Львове

1926 — письмо Сталина «Тов. Кагановичу и другим членам ПБ ЦК КП(б)У с санкцией на борьбу против «национального уклона», начало преследования деятелей «украинизации».

1933 — телеграмма Сталина о прекращении «украинизации».

1933 — отмена в Румынии министерского распоряжения от 31 декабря 1929 г., которым разрешались несколько часов украинского языка в неделю в школах с большинством учеников-украинцев.

1934 — специальное распоряжение министерства воспитания Румынии об увольнении с работы «за враждебное отношение к государству и румынскому народу» всех украинских учителей, требовавших возвращения в школу украинского языка.

1938 — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей», соответствующее постановление СНК УССР и ЦК КП(б)У.

1947 — операция «Висла»; расселение части украинцев из этнических украинских земель «врассыпную» между поляками в Западной Польше для ускорения их ополячивания.

1958 — закрепление в ст. 20 Основ Законодательства СССР и союзных республик о народном образовании положения о свободном выборе языка обучения, изучении всех языков, кроме русского, по желанию родителей учеников.

1960-1980 — массовое закрытие украинских школ в Польше и Румынии.

1970 — приказ о защите диссертаций только на русском языке.

1972 — запрет партийными органами отмечать юбилей музея И. Котляревского в Полтаве.

1973 — запрет отмечать юбилей произведения И. Котляревского «Энеида».

1974 — постановление ЦК КПСС «О подготовке к 50-летию создания Союза Советских Социалистических Республик», где впервые провозглашается создание «новой исторической общности — советского народа», официальный курс на денационализацию.

1978 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по дальнейшему совершенствованию изучения и изложения русского языка в союзных республиках» («Брежневский циркуляр»).

1983 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дополнительных мерах по улучшению изучения русского языка в общеобразовательных школах и других учебных заведениях союзных республик» («Андроповский указ»).

1984 — постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дальнейшем совершенствовании общего среднего образования молодежи и улучшении условий работы общеобразовательной школы».

1984 — начало в УССР выплат повышенной на 15% зарплаты учителям русского языка по сравнению с учителями украинского языка.

1984 — приказ Министерства культуры СССР о переводе делопроизводства во всех музеях Советского Союза на русский язык.

1989 — постановление ЦК КПСС о «законодательном закреплении русского языка как общегосударственного».

1990 — принятие Верховным Советом СССР Закона о языках народов СССР, где русскому языку предоставлялся статус официального.

2012- принятие Верховной Радой Украины проекта Закона «Об основах государственной языковой политики», который грозит значительным сужением сферы использования украинского языка в ключевых сферах жизни в большинстве регионов Украины. Подробно об этом: «Закон о языке»: умело посеян раздор в Украине.

[Бриджит]

Enmerkar,

1622 — приказ царя Михаила с подачи Московского патриарха Филарета сжечь в государстве все экземпляры отпечатанного в Украине «Учительного Евангелия» К. Ставровецкого.

Украины не было, но зато в ней печаталось что то

[Бриджит]

Enmerkar, это твоя агитка по контактам и одноклассникам ходила одно время
все притянуто за уши, начиная с Петра
валуевский циркуляр сам читал?

[Dejаneiroff]

Генеральная карта Украины Гийома де Боплана 1648
Полное название: «Генеральный план Диких полей, проще говоря, Украина. С прилегающими провинциями» («Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina. Cum adjacentibus Provinciis »). Выполнена в масштабе 1: 1800 000. Юг на карте находится вверху, то есть она перевернута «вверх ногами» относительно привычной нам ориентации. Карта охватывает практически все территории современной Украины кроме юго-западного пограничья и основной части Крыма.

По поручению польского короля Владислава IV и коронного гетмана Конецпольского, Боплан начал составление подробной карты Украины. В 1639 году он составил рукописную карту «Tabula Geographica Ukrainska» («Украинская географическая карта»). Во время поездки в Гданьск Боплан передал рукописные эскизы картографу Вильгельму Гондиусу, который изготовил в 1648 году «Генеральную карту Украины»

Спойлер

внизу справа шо написано?

[Ольга Прохорова]

У меня двоякое отношение к украинскому. С одной стороны, я понимаю, что насильственная украинизация - это правильно в сложившейся ситуации для страны. С другой, живи я сейчас там, сей факт, наверняка, доставлял бы мне дискомфорт, как русскоязычной. Тот случай, когда шкурные интересы и соображение комфорта вступают в противоречие с интересами государства.

[Бриджит]

Enmerkar, украина у Боплана это степные равнины, а не название страны
на карте Речь Посполитая, Болгария и Османская Империя

Добавлено спустя 43 секунды:

внизу справа шо написано?

ты сам этимологию названия своей страны знаешь?

[Бриджит]

Enmerkar, валуевский циркуляр сам читал?

[Dejаneiroff]

ты сам этимологию названия своей страны знаешь?

какая?

Enmerkar, валуевский циркуляр сам читал?

нет

Добавлено спустя 39 секунд:

У меня двоякое отношение к украинскому. С одной стороны, я понимаю, что насильственная украинизация - это правильно в сложившейся ситуации для страны. С другой, живи я сейчас там, сей факт, наверняка, доставлял бы мне дискомфорт, как русскоязычной. Тот случай, когда шкурные интересы и соображение комфорта вступают в противоречие с интересами государства.

Если б вы тут жили с рождения, то понимали украинский на ряду с русским без проблем.

[Бриджит]

нет

ну так почитай
не было запрета печатать книги на украинском (малороссийском). Был запрет на печатание научных и учебных книг на наречии, до введения стандартов этого самого наречия.Из самого текста следует, что для печатания нужен был юридический статус языка. И запрет был до образования статуса. При этом в годы "запрета" выходили книги Олены Пчилки и Кулиша как раз на малороссийском наречии. И никто их не запрещал

какая?

оукраина
еще в летописях это слово есть, означало тогда приграничную зону, большие территории нежилые
Волынская летопись кстати также содержит именно это слово именно в этом значении, а это аж 11-й век

[Dejаneiroff]

Бриджит, знаешь песню Ротару - край, мий ридный край..?
это она про край стола поет..пограничную зону )))))

[Ольга Прохорова]

Если б вы тут жили с рождения, то понимали украинский на ряду с русским без проблем.

Так и было - с рождения до шести лет я росла в семье украиноязычных бабушки с дедушкой. Русский понимала, конечно, но не использовала вообще. Потом в шесть лет родители забрали меня, и отдали в русскоязычную школу. Первое время, я помню, переходила автоматически на украинский, приезжая к бабушке в гости. Потом, мы уже общались так - люди в селе обращаются ко мне на украинском, я отвечаю им на русском. Я стала думать на русском.

[Бриджит]

1763 — указ Екатерины II о запрещении преподавать на украинском языке в Киево-Могилянской академии.

Ну просто ужасть
а ниче что там на латинском преподавали и именно поэтому приказ был о славянизации? вы там чё, с ума посходили?
этот факт о латинском обучении есть в истории

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Бриджит, знаешь песню Ротару - край, мий ридный край..?
это она про край стола поет..пограничную зону )))))

А знаешь песню Главное ребята, сердцем не стареть?
Это ведь про рабов поют, потому что ребята и рабы - одно слово

(твою логику цитирую)