Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#321 monroe » Пт, 29 января 2016, 11:21

acolyte писал(а):Альтернатива, если устоят идеи рыночного фундаментализма - мир, с жестким разделением на богатую элиту и 90% тех, кто роется на свалках.
когда я такое читаю, всегда хочется спросить написавшего: вы готовы рыться в отходах? чувствовать себя отбросом?
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49282
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#322 acolyte » Пт, 29 января 2016, 11:23

monroe, а при чем здесь готов или не готов? Просто описываю вероятное будущее.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#323 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 11:27

acolyte писал(а):Будет новый социализм, где большинство людей будет работать в общественном секторе - в науке, медицине, образовании, коммунальном хозяйстве
Доля занятых в промышленности населения мира включая Индию и Китай - 46%.
Это более 3-х миллиардов. Мне сомнительно, что все они станут все врачами и учителями. А коммунальное хозяйство сразу столько новой раб.силы не выдержит
acolyte писал(а):который будет финансироваться за счет налогов на сверхдоходы богатых, как на Западе времен welfare state.
welfare state на всей Земле сразу? :scratch:
Но налоги богатых сократятся. Потому что производимый ими продукт во первых, будет дешевым, а во вторых, у них резко сократятся потребители. Примерно на треть их доходы просядут. А значит, доходы всего мира.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#324 acolyte » Пт, 29 января 2016, 11:38

Бриджит писал(а):Это более 3-х миллиардов. Мне сомнительно, что все они станут все врачами и учителями.
Пусть становятся художниками, поэтами или религиозными проповедниками. Или учат математику - сначала матан, потом алгебраическую топологию, потом теорию суперструн. Да мало ли что можно придумать - к тому же если работать по 2 дня в неделю, общественный сектор много людей может вместить. Ну и кто-то в сервис пойдет еще.
Бриджит писал(а):Но налоги богатых сократятся. Потому что производимый ими продукт во первых, будет дешевым, а во вторых, у них резко сократятся потребители.
Да не сократятся они - потому что у них будут высокие зарплаты через перераспределение доходов. Это обычная кейнсианская экономика, работавшая на Западе в 1950-60-ые годы до нефтяного кризиса и инфляции, с которой начали бороться монетаристскими приемчиками, поднимая ставку и загоняя экономику в депрессию.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#325 monroe » Пт, 29 января 2016, 11:41

acolyte писал(а):религиозными проповедниками.
:-D
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49282
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#326 Natish » Пт, 29 января 2016, 11:42

кстати, мысль не лишена возможной вероятности...ведь с перестройкой у нас резко нивелировались рабочие профессии, да и в европах тоже, все больше модно быть клерками, творческими натурами и прочая лабуда, где физ.труд не нужен...это вполне могла быть часть плана глобальной роботизации :ninja: ..куда не плюнь, сплошь манагеры и бухгалтера)))
Natish

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#327 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 11:47

acolyte писал(а):Пусть становятся художниками, поэтами или религиозными проповедниками. Или учат математику - сначала матан, потом алгебраическую топологию, потом теорию суперструн. Да мало ли что можно придумать - к тому же если работать по 2 дня в неделю, общественный сектор много людей может вместить
Художниками и поэтами становятся люди с талантами. Да и прокормить человека сия занятость может крайне редко. Математику с голодным желудком тоже не особо захочется учить.
С чего ты взял что они будут работать 2 дня в неделю и будут много зарабатывать? Роботизация подразумевает сокращение рабочих мест и сокращение затрат в себестоимости. Отсюда продукт производства будет в разы дешевле, чем сейчас.
Когда молочная ферма приобретает робот-доильную установку, она сокращает всех доярок, и нанимает 2-х операторов робота.
В Давосе сказали именно про резкое удешевление конечного продукта и сплошную роботизацию. Даже такую, где роботами будут управлять роботы.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
acolyte писал(а):Это обычная кейнсианская экономика, работавшая на Западе в 1950-60-ые годы
я не понимаю, как ты теорию кейнса распределишь на весь мир, ведь в 50-60-е кроме Запада существовали и другие страны, и такой глобализации не было.

Добавлено спустя 31 секунду:
acolyte писал(а):Да не сократятся они - потому что у них будут высокие зарплаты через перераспределение доходов
откуда? я никак не могу понять

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Natish писал(а):кстати, мысль не лишена возможной вероятности...ведь с перестройкой у нас резко нивелировались рабочие профессии, да и в европах тоже, все больше модно быть клерками, творческими натурами и прочая лабуда, где физ.труд не нужен...
Все это возникло на западном продукте. Его перепродавали, завозили, обслуживали. Это возникло на месте нового стихийного рынка сбыта для запада, и то, потому что у нового рынка сбыта нефть и газ.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#328 acolyte » Пт, 29 января 2016, 12:02

Да они могут вообще ничего не делать, лежать на диване и плевать в потолок. А государство будет им за это платить фиксированный доход, как там вводят сейчас в Финляндии и где-то еще. А этот доход они будут тратить на покупку производимых роботами товаров.

Иное дело, что просто плевать в потолок неинтересно, хочется что-то делать для души - и тут уже государство должно будет обеспечить всех по возможности возможностью заниматься своими любимыми делами. Т.е. это фактически коммунизм по Марксу.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#329 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 12:10

acolyte писал(а):Да они могут вообще ничего не делать, лежать на диване и плевать в потолок. А государство будет им за это платить фиксированный доход, как там вводят сейчас в Финляндии и где-то еще. А этот доход они будут тратить на покупку производимых роботами товаров.
А с каких доходов будут всем платить пособия в масштабах всего мира? Просто хочется четкую цепочку увидеть.

Добавлено спустя 20 секунд:
в Финляндии 5 млн населения

Добавлено спустя 39 секунд:
acolyte писал(а):Т.е. это фактически коммунизм по Марксу.
а где на Земле был коммунизм?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#330 acolyte » Пт, 29 января 2016, 12:16

Бриджит писал(а):А с каких доходов будут всем платить пособия в масштабах всего мира? Просто хочется четкую цепочку увидеть.
С налогов на производителей товаров, я же писал уже.
Бриджит писал(а):а где на Земле был коммунизм?
а где на Земле было 100% роботизированное производство?
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#331 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 12:24

acolyte писал(а):С налогов на производителей товаров, я же писал уже.
если налоги вырастут, то значит, и цены конечного продукта не могут упасть. Цель роботизации - удешевить продукт на сокращении рабочей силы. Если затраты на рабочую силу перераспределятся на высокие налоги, то в чем цель роботизации? Плодить тех, кто будет сидеть на пособии?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#332 acolyte » Пт, 29 января 2016, 12:28

Бриджит писал(а):в чем цель роботизации? Плодить тех, кто будет сидеть на пособии?
Да. Освободить людей от необходимости заниматься не приносящей им удовольствия работой.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#333 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 13:25

acolyte, а с чего ты взял, что люди, работающие не в промышленности получают удовольствие от работы? как ты объяснишь, что им надо вставать утром и идти на работу, а другие будут лежать на диване и получать пособия?
Как ты заставишь ораву на пособиях что-то созидать на благо общества а не сидеть на наркотиках например?
Бриджит

  • 0

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#334 Dejаneiroff » Пт, 29 января 2016, 13:29

acolyte писал(а):Будет новый социализм, где большинство людей будет работать в общественном секторе - в науке, медицине, образовании, коммунальном хозяйстве и т.д. - который будет финансироваться за счет налогов на сверхдоходы богатых


phpBB [media]
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#335 acolyte » Пт, 29 января 2016, 13:56

Бриджит писал(а):acolyte, а с чего ты взял, что люди, работающие не в промышленности получают удовольствие от работы? как ты объяснишь, что им надо вставать утром и идти на работу, а другие будут лежать на диване и получать пособия?
у них будет зп выше. кто хочет статусного потребления, тот будет работать.
Бриджит писал(а):Как ты заставишь ораву на пособиях что-то созидать на благо общества а не сидеть на наркотиках например?
это уже другой вопрос, не факт что его удастся решить. альтернативу я описал.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Бриджит писал(а):Как ты заставишь ораву на пособиях что-то созидать на благо общества а не сидеть на наркотиках например?
Кстати да, самое вероятное, что большинство уйдет в игровые виртуальные реальности при таком исходе.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#336 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 14:03

acolyte, то есть пособия будут ниже зарплат априори?
При этом продукты производства дешевле не будут. Армия безработных вырастет во всем мире, и они автоматом выбывают из партии потребителей, будут в своем потреблении ограничены количеством пособия. Кризис перепроизводства не только никуда не денется, но и усилится.
борьба за место под солнцем обострится.
Как то не радужное начало у роботизации.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#337 acolyte » Пт, 29 января 2016, 14:21

Бриджит писал(а):они автоматом выбывают из партии потребителей, будут в своем потреблении ограничены количеством пособия.
То есть, чтобы не выбыть из партии потребителей, нужно быть не ограниченным в потреблении ничем?
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#338 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 16:22

acolyte писал(а):То есть, чтобы не выбыть из партии потребителей, нужно быть не ограниченным в потреблении ничем?
Нужно быть не ограниченным теми деньгами, которые имел до этого. При падении уровня доходов потребление снижается. Эффект домино распространяется на все отрасли, напрямую с этими потребителями не связанными никак.
Тебе ли не знать взаимосвязи экономики.
Элиты зарабатывают сейчас только на потреблении и войне. Роботизация приведет к снижению уровня потребления . Даже если высвободившаяся масса народа начнет грабить и на на награбленное потреблять, те, кого они грабят, также выпадут из массы потребителей.
Другими словами, транс-корпорации будут иметь снижение доходов по всему спектру их владений.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#339 acolyte » Пт, 29 января 2016, 16:29

Бриджит писал(а):При падении уровня доходов потребление снижается. Эффект домино распространяется на все отрасли, напрямую с этими потребителями не связанными никак.

Ну да, только этот эффект работает и в обратную сторону через кейнсианский мультипликатор. Достаточно напечатать денег и раздать их в виде пособий - появится спрос, заработают предприятия, появится прибыль - с нее можно будет собрать налоги и раздать их в виде пособий и так далее.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#340 Бриджит » Пт, 29 января 2016, 17:44

acolyte писал(а):Достаточно напечатать денег и раздать их в виде пособий - появится спрос, заработают предприятия, появится прибыль - с нее можно будет собрать налоги и раздать их в виде пособий и так далее.
печатать деньги в масштабах всего мира? Будет гиперинфляция
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 16 гостей