Освобождение Украины: Обсуждение 5

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Пн, 2 мая 2022, 11:59

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3
Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 41
Темы: 8
С нами: 8 лет 9 месяцев


Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3161 Samersen » Вс, 25 сентября 2022, 0:04

Россия огромная страна, и ресурсов в ней столько, что НАТО и Запад устанут считать.
А военных ресурсов гораздо больше, чем можно представить. Даже если исключить из уравнения резервистов, то у нас все равно остаётся колоссальный штат сотрудников, которые так или иначе имеют хорошую физическую подготовку и навыки владения оружием: МЧС, ФСПП, ФСБ, ФСО, СВР, УФСИН, ФТС, Прокуратура, СК.

Вместе с силовыми и военными ведомствами - это примерно 5 млн человек, которые регулярно сдают спортивные нормативы. Если оставить 50% сотрудников на служебном посту, то вторая их половина в количестве 2,5 млн человек снесёт любую западную армию. И резерв не понадобится.
Руководители этих подразделений уже сейчас могли бы приступить к оптимизации рабочего процесса с учётом нововведений.

Честное слово, стоящие в очередях аэропорта уклонисты представляют собой жалкое зрелище. И поневоле начинаешь понимать, что без этого баласта всем будет лучше и легче. Дармоеды, лентяи, тунеядцы, иждивенцы никакой пользы никогда не принесут. Только вред. Бесполезные люди. Пусть убегают, а в большой России есть и всегда были ресурсы, которые Запад никогда не брал во внимание. Этим мы и сильны.

Уклонисты были и в Великую Отечественную, но и тогда на защиту Родины встали и стар и млад, плечом к плечу. И если надо будет, уверен, встанут и сегодня. Тем более, обратите внимание, что наша мобилизация отличается от украинской, где мужчин силой задерживают на улице, чтобы отправить их, как сами же и говорят "на фарш". У нас же просто идёт подготовка резерва: месяц-два на полигоне, чтобы вспомнили маневры и тактику, а там видно будет. Понадобятся резервы - хорошо. Не понадобятся - еще лучше! Так что, мужчины, собирайте волю в кулак!

Да, возможно есть и вина нашего государства, которое позволило западной пропаганде пустить свои щупальца и разбавить патриотическое воспитание. Но все равно, настоящий мужчина должен мечтать совершить подвиг! Так что будем наверстывать, и все у нас получится.
https://t.me/RKadyrov_95/2869
Samersen
Сообщения: 92581
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3162 LottaMarkus » Вс, 25 сентября 2022, 3:29

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
Почти все призванные в рамках частичной мобилизации островитяне пройдут месячный курс подготовки к военной службе на Сахалине. Об этом рассказал замвоенкома региона Борис Малов. Офицер призвал родственников не верить фейкам.
«Сейчас 90% граждан, которые призваны по мобилизации в Сахалинской области, находятся на острове Сахалин. С ними будут проводить занятия. У всех семей есть возможность общаться со своими сыновьями, мужьями, отцами. Они находятся на связи, никаких проблем с этим нет. Обеспечены жильем, банно-прачечным инвентарем. Наши банки — Сбербанк и военно-полевое учреждение «Банка России» — организовали с ними взаимодействие, поэтому если у кого-то есть нерешенные вопросы, все это решается в рабочем режиме. Занятия на курсах подготовки проводятся по 10 часов в день. Поэтому свободное время у призывников обычно вечером, можно им звонить — телефоны есть. Просим родственников не расстраиваться — и, пожалуйста, общайтесь со своими близкими», — рассказал заместитель военного комиссара Сахалинской области, полковник Борис Малов.

Также офицер призвал островитян не поддаваться на провокационные фейковые сообщения, которые сейчас активно распространяют в социальных сетях.

«Я призываю всех жителей Сахалинской области не верить недостоверным сообщениям о том, что призывники якобы содержатся непонятно где и без связи. Бытовые условия у всех нормальные, они на полигоне. С ними все хорошо», — подчеркнул Малов.
Последний раз редактировалось LottaMarkus Вс, 25 сентября 2022, 5:12, всего редактировалось 1 раз.
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2398
Темы: 10
С нами: 6 лет

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3163 LottaMarkus » Вс, 25 сентября 2022, 4:01

Добавлено Вс, 25 сентября 2022, 4:00:
Bridget писал(а):Нам нужна помощь в тылу и на освобожденных территориях, нам нужны военизированные полицейские, нам нужны водители, нам нужны спецы связи и инженера. Нам нужно навести порядок в новых субъектах РФ. Вот вы зачем тут. Но.
Как показывает опыт и история, в тылу возможны диверсии и работа диверсионных групп. Поэтому это тоже нелегкая работа.
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2398
Темы: 10
С нами: 6 лет

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3164 Samersen » Вс, 25 сентября 2022, 4:14

Samersen
Сообщения: 92581
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3165 LottaMarkus » Вс, 25 сентября 2022, 4:27

обычный писал(а):Когда тот же Ходаковский высказал про Стрелкова верную по духу мысль, что критиковать своё государство это одно, а дискредитировать его это совсем другое
Именно эту мысль я и пытаюсь донести здесь, возможно очень прямолинейно и другими словами.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Володя 11 писал(а):
обычный писал(а):
Володя 11 писал(а):ох не советую я те в добровольцы идти
А Вы всё же попробуйте через ж..у путь в Европу. Плен, пена - Европа.

вот вот, а потом задают глупые вопросы, а пачиму ента несколькр россионских армий - растаяли, как дым

ну можит - патаму што такие командиры - способные лишь рассуждать о жёппе и наказаниях ?
Володя, хватит писать бред. Вы на зарплате? Если человек каждый раз выступает оппонентом и пишет только негатив про СВО, Россию и армию, то вывод один - делаете это за деньги.
И ни один россиянин не будет писать так безграмотно.

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:
Володя 11 писал(а):примерно одинаково

а ещё эито означает остановку ВСЕХ хозяйственных договоров, контрактов на поставку и приостановку заёмов и долгов, в т.ч. ипотечных
в суде признаётся за форс мажорные обстоятельства
впрочем как и введение карантина
А не пишут ли с ника Володи11 разные люди? Или у Володи резко IQ повысился и грамотность ?
Заметили - ни одно ошибки. Модераторы, проверьте откуда пишет Володя. Или он через VPN заходит?
И пора уже его забанит навечно. Никакой созидательности в его сообщениях нет. И про Лазарева СН он не знает :ugu:
Смысл его сообщений? Вот реально вопрос для всех (человеколюбцев) - что созидательного пишет Володя?
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2398
Темы: 10
С нами: 6 лет

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3166 LottaMarkus » Вс, 25 сентября 2022, 4:50

соль22 писал(а):вот сколько раз наблюдала, чем беднее чел, тем больше он любит считать чужое бабло
Скорее не так, чем больше человек живет за счет других, и считает это нормальным, тем больше он любит считать чужие деньги.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Alice писал(а):Володя 11, спасибо за ответ.
Алиса, ты поверила? Проверяй:
Статья 7. Меры, применяемые на территории, на которой введено военное положение

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3 ... d86f891581f27b402a422efd344e0/

Кредиты во время военного положения: гасить или простят?
https://fcbg.ru/kredity-vo-vremya-vojny
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2398
Темы: 10
С нами: 6 лет

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3167 LottaMarkus » Вс, 25 сентября 2022, 5:04

Добавлено Вс, 25 сентября 2022, 5:04:
veravelios писал(а):
Марк писал(а):
Прочитал сегодня утром у Булочникова в ЖЖ любопытную версию о причинах оставления Харькова и передачи преступников с "Азова". Но уже к вечеру эту статью удалили. А там приводилось документальное подтверждение. Своими словами. Через Харьковскую область проходит аммиакопровод в Европу. Европа желает закупить 3 миллиона тонн аммиака для производства удобрений. Условие Зеленского освободить Изюм. Российская армия от туда выходит. Бизнес продолжается, ничего личного. Что погибли 10 000 солдат ВСУ. Позор для армии России.
Кстати ООН требовало возможности для транспортировки аммиака. Мы тут гадаем. Армия России слабая, Украина не жалеет своих солдат. Ради пиара ( и это тоже). Но главная цель бизнес на миллиарды долларов.
Кто б сомневался.
Я сомневаюсь. Это может быть совпадение, тонкий продуманный фейк, или "совместить полезное с приятным".
Папа Карло давал очень хорошую аналитическую статью и там есть абзац о том, что отступление - это общее решение спецслужб России и США. Это пример общих действий, когда стратегия и тактика совпадают, и нет прямого столкновения.
Это длинный аналитический материал, который многое дает понять и укладывает СВО в мировую политику всех стран.
На Украине США борется с Британией. Поэтому CША в каких-то моментах выгоднее сотрудничать с Россией.
Все очень непросто. Хороший аналитический материал.
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2398
Темы: 10
С нами: 6 лет

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3168 LottaMarkus » Вс, 25 сентября 2022, 5:40

РИА Новости: в Херсонской области обезвредили группу украинских наводчиков
В Херсонской области обезвредили группу украинских наводчиков.
Lenta.ru
В Херсонской области обезвредили группу украинских наводчиков — егерей Черноморского биосферного заповедника на Кинбурнской косе, сообщил РИА Новости сотрудник российских силовых структур.
РИА Новости
Задержанный замдиректора Черноморского биосферного заповедника Виктор Таранов рассказал РИА Новости, что начал выполнять задания своего зятя, кадрового сотрудника СБУ Леонида Головко.
РИА Новости
Как сообщается, группа наводчиков обезврежена.
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2398
Темы: 10
С нами: 6 лет

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3169 Марк » Вс, 25 сентября 2022, 7:44

Володя 11 писал(а):помнишь в 90х - талоны на продукты ?
хороший итог империи - когда просто жратвы - нет
А что вы предлагаете? Ваш план действий?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
"Ядерные удары гарантировано начнутся с Украины

Многие просят описать вероятность и возможные сценарии применения ЯО.

Мы, однозначно, намного ближе к этому чем когда бы то ни было со времён Хиросимы. Карибский кризис - херня. Там люди были серьезные с обеих сторон: Малиновский и Макнамара это не Остин и Шойгу, согласитесь.

У РФ действительно вариантов не много. Если ВСУ начнут удачно наступать на «новые территории», Кремлю придётся «демонстрировать яйца».

Вариант ударов по ТЕЦ и дамбам всегда есть, но вряд ли он остановит Зеленского.

В таком случае остаётся ЯО. Ядерный удар по Украине - сигнал, который может все таки заставить Запад надавить на Зе для остановки конфликта."

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
"Удар не может быть нанесён сразу по стране НАТО, это заставит НАТО отвечать, а ответ в свою очередь уничтожит северное полушарие.

Поэтому первый удар гарантировано прилетит по Украине, как сигнал Западу. Учитывая, что удар должен нести прежде всего информационный смысл, идеальная цель - полигон Яворив в 20-ти км от Польской границы. Тогда поляки максимально близко прочувствуют остроту момента. Кроме того, Яворив - полигон, где НАТО чаще всего проводило учения, т.е. символ.

Удар по Киеву - менее вероятен. Он - ужасный по имиджевым последствиям и бесполезный с военной точки зрения.

Удары по объектам на левом берегу Днепра - тоже нелогичны. Так что могут быть выбраны какие-то ещё военные объекты в центральной или западной части Украины.

Если резюмировать, нужны военные объекты подальше от границ РФ и с наименьшими сопутствующими потерями среди мирных жителей. "

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
"
https://t.me/s/ZeRada1
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3170 Y-ina » Вс, 25 сентября 2022, 7:59

Володя 11 писал(а):помнишь в 90х - талоны на продукты ?
хороший итог империи - когда просто жратвы - нет
я помню талоны в 80-ые. Кажется, стиральный порошок был в дефиците и что-то крупное типа стенок, стиральных машин и т.д.
Не помню, чтобы не было еды, помню, что не было денег.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 29148
Темы: 78
С нами: 18 лет 4 месяца
О себе: горный скорпион

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3171 Марк » Вс, 25 сентября 2022, 8:01

Корни договорняка в харьковской области и обмена навозников
https://bulochnikov.livejournal.com/
1. Находим на карте аммиакопровода Изюм и Купянск. Начинаем соображать. Заодно припоминаем, когда начался обвал фронта в Харьковской области.

2. Президент России Владимир Путин 9 сентября заявил о готовности России поставить нуждающимся странам 3 млн тонн аммиака.
https://ren.tv/news/politika/1021697-putin-rf-got ... sia-stranam-3-mln-tonn-ammiaka

3. 16 сентября Зеленский заявил, что транзит аммиака возможен только при возвращении пленных ВСУ на Украину:
https://www.gazeta.ru/business/news/2022/09/16/18583087.shtml

4. 19 сентября генсек ООН заявил о переговорах об экспорте российского аммиака через Украину

5. 20 сентября он же уже ПРИЗВАЛ "устранить препятствия на пути экспорта удобрений" в том числе и аммиака из РФ:
https://iz.ru/1398295/2022-09-20/gensek-oon-prizv ... -puti-eksporta-udobrenii-iz-rf

6. 21 сентября вечером происходит обмен азивцев

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
КарданныйВал писал(а):вот интересно, хохлы любят причитать мантру про то какие россияне несвободные и рабы. Это у них некая аксиома очевидно понятная и не требующая доказательств. Но вот на 3 день мобилизации общество скоординировалось и патриоты гоняют военкомов за ненадлежащую работу. И тут надо ещё подумать где гражданское общество с обратной связью, а где бессловесный скот на убой.
Заметьте, что за 7 месяцев на Украине не было ни одного митинга против войны со славянами, обстрелы бывших сограждан в Донбассе. Никто не протестует против запрета на эмиграцию мужчин от 18 до 60 лет. Никто не протестует из-за инфляции, безработицы. То есть украинцы показывают, что они покорные рабы. Бараны, которых волки гонят туда, куда им захочется. Ни одного смельчака с плакатом - нет войне! А в России их тысячи.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3172 LottaMarkus » Вс, 25 сентября 2022, 8:26

Y-ina писал(а):я помню талоны в 80-ые. Кажется, стиральный порошок был в дефиците и что-то крупное типа стенок, стиральных машин и т.д.
Не помню, чтобы не было еды, помню, что не было денег.
Это у вас была еда.
Девушка знакомая рассказывала, что не выдавали учителям зарплату полгода. Потом выдали сразу всем за полгода. Она не могла пойти в магазин, т.к. у нее было 6 уроков. Выбралась только вечером. Когда пришла в магазин, там было только: красная фасоль в банках и шпроты. Она рыдала.
Стоит ли говорить как они жили 6 месяцев без денег. У нее мама тоже работала учителем. Вспоминать это время она не любит.
Один мужик, который сидел, рассказывал, что их вообще не кормили. Ему прислали кубики Магги, т.к. у родственников тоже был проблемы с деньгами, работой. Растворял кубик в воде. Рацион на день - кубик Магги и 2 куска хлеба. Хлеб им давали.
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2398
Темы: 10
С нами: 6 лет

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3173 Невидимочка » Вс, 25 сентября 2022, 8:45

Марк писал(а):Ядерные удары
То же самое. Обывателю дается картинка, предлагается исполнить
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 10 лет 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3174 Y-ina » Вс, 25 сентября 2022, 8:49

LottaMarkus писал(а):Это у вас была еда.
в магазинах была, но денег не было.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 29148
Темы: 78
С нами: 18 лет 4 месяца
О себе: горный скорпион

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3175 Марк » Вс, 25 сентября 2022, 9:01

LottaMarkus писал(а):Это у вас была еда.
Девушка знакомая рассказывала, что не выдавали учителям зарплату полгода. Потом выдали сразу всем за полгода. Она не могла пойти в магазин, т.к. у нее было 6 уроков. Выбралась только вечером. Когда пришла в магазин, там было только: красная фасоль в банках и шпроты. Она рыдала.
Стоит ли говорить как они жили 6 месяцев без денег. У нее мама тоже работала учителем. Вспоминать это время она не любит.
В 1990г. я ездил в гости к друзьям в Ленинград. Удивился какой он бедный по сравнению с Одессой. На Украине по крайней мере было все в порядке с едой. А там даже конфеты в дефиците. Проезжал через Москву, в столице очереди в 100 метров за обыкновенными сигаретами. Но сразил меня Урал, Пермский край. Там жили мои родственники. Захожу в универсам ( прообраз супермаркета)там всего примерно 5 видов товара - килька в томатном соусе, морская капуста, плохая картошка и трехлитровые банки сока. Шаром покати. Думаю ситуацию создали искусственно, чтобы оправдать развал социализма и Союза. От социализма ушли, приползли к 2022г. до империалистической войны с НАТО.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3176 Невидимочка » Вс, 25 сентября 2022, 9:12

Марк писал(а):От социализма ушли, приползли к 2022г. до империалистической войны с НАТО
"Социализм" ні антагония к. Война с нато - продолжение "социализма"
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 10 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3177 innafairy » Вс, 25 сентября 2022, 9:35

КарданныйВал писал(а):Bridget, вот интересно, хохлы любят причитать мантру про то какие россияне несвободные и рабы. Это у них некая аксиома очевидно понятная и не требующая доказательств. Но вот на 3 день мобилизации общество скоординировалось и патриоты гоняют военкомов за ненадлежащую работу. И тут надо ещё подумать где гражданское общество с обратной связью, а где бессловесный скот на убой.

потому что: всё, что вы видите во мне - это не моё, это - ваше. моё - это то, что я вижу в вас..
innafairy
Аватара
Сообщения: 92
Темы: 1
С нами: 13 лет 10 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3178 Зарегистрированный » Вс, 25 сентября 2022, 10:39

Невидимочка писал(а):Война с нато - продолжение "социализма"
И она протянется не больше - трёх часов!)))
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 12293
Темы: 166
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3179 Зарегистрированный » Вс, 25 сентября 2022, 10:42

Володя 11 писал(а):вот скажи мне - с кем мы воюем ?
вот с этими фашистами:
(запись (2012 года)

phpBB [media]


И ещё не воевали.
30 сентября Россией будет объявлена война в 8.00 утра.
В 8.01- будут уничтожены все огневые точки.
К 8.10- уничтожены все сборища нацистов в Киеве.
К обеду выбьют героев Киева из подвалов, и к вечеру война закончится.
И всех пригласят на банкет, с музыкой и танцами! :smile:

Так то, война закончится уже к обеду, а к вечеру - это на тот случай если попутно придётся уничтожить Лондон с Вашингтоном, закончится к 18.00

А в 19.00 уже начнётся празднование и массовые гуляния, с приехавшими на праздник выступлением артистов из ближнего и дальнего зарубежья.

:rose: :wub: :heart: :flowers: :sed: :sedit: :kiss2: :nine_sky: :kiss1: :pink_score: :in_love: :sun: :ku-ku: :bye: :cat: :rosa1: :bouquet:
phpBB [media]
Последний раз редактировалось Зарегистрированный Вс, 25 сентября 2022, 11:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 12293
Темы: 166
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#3180 Сью » Вс, 25 сентября 2022, 11:02

LottaMarkus писал(а):А не пишут ли с ника Володи11 разные люди? Или у Володи резко IQ повысился и грамотность ?
Заметили - ни одно ошибки. Модераторы, проверьте откуда пишет Володя. Или он через VPN заходит?
А что он как-то не так пишет?
Вон - помню Акресс как тоже слова коверкал и писал не по обычному, так ему никто и слова не говорил.

LottaMarkus писал(а):Смысл его сообщений? Вот реально вопрос для всех (человеколюбцев) - что созидательного пишет Володя?
Хотя нет... тоже Акрессу говорили - что созидательного в твоих темах, зачем это всё нам тут.
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11644
Темы: 116
С нами: 14 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей