УКРАИНА-Россия

[Кент]

Ярогор, ...ты что с бодуна?... просыхай иногда, может научишься читать о чем пишут...

Добавлено спустя 6 минут:
Украина почувствуй преимущество быть гражданином Венгрии!...в Мукачево, Чопе и окрестностях люди спят и видят себя венгерскими подданными...

[Элиза]

Которой тогда и не было - как Украины. Это всё было Россией.

а теперь заглядываем в оригинал карты от 1666 года, слава Богу я благодаря киевской Анне тогда проштудировала много древних карт

Les Royaumes du Nort ou Sont principalement Les Estats de la Couronne de Pologne . . . Du Val 1666

https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/46676

и в правом нижнем углу находим слово Ukraine, а в правом верхнем Moscovie
Украина была раньше Российской империи

[Элиза]

карта 1690 года, России ещё не видно, Крым принадлежит татарам, Украина всё ещё на карте

https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/42909

[mimo]

Украина была раньше Российской империи

Элиза, там есть границы.. древней Украины?

[Элиза]

шёл 1710 год
Московиты и Украина (очень внимательно читаем, что и кто находится на территории московитов)

https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/43510

[Ярогор]

то не продолжал бы рефлексировать.....

Паня наше свєтєйшество хоче про це побалакати?

[Brittany]

Brittany, можно попросить тебя не говорить обо мне в третьем лице с кем либо, тем более, когда я участвую в теме?
и тем более в подобном тоне

Хорошо.

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

а когда Московией управляли татаро монголы, то все жители тоже стали татаро монголами, а Московия переименовалась в Золотую Орду))

Да, вспоминаем:
В 1240 году Киев разорен Батыем
и надолго попадает в зависимость от Золотой Орды.
Здесь правят князья, получающие ярлыки в Орде, в том числе Александр Невский.

[Ярогор]

Да, вспоминаем:

Норочка жила при Батые?
А Норочка в курсе, что оборот "золотая орда" стал расхожим начиная с 15 века?

[Brittany]

А Норочка в курсе, что оборот "золотая орда" стал расхожим начиная с 15 века?

Если ты блинчик назовёшь оладышком, суть не изменится.

[крыгл]

по моему всё это обсуждалось уже...
и про киевскую русь говорили

я даже не понимаю с кем элиза говорит
мы то как раз и считаем что мы один народ вроде как

но уважаем не желание украинцев быть одним народом -как угодно
только тогда наверное надо уважать и другие составляющие у-краины не быть у -краинцами

что я надеюсь и произойдёт

[Brittany]

что я надеюсь и произойдёт

крыгл, сценарий знакомый: распад Союза, распад Югославии,распад Чехословакии.
Кто следующий..

[Кент]

Ярогор, Типичный ментальный бзык...
Есть территория, есть народы, ее населяющие, вступающие в те или иные альянсы. При этом в пределах границ этих альянсов дающие определенные наименования.
Так вот, бзык заключается в том, что судят исключительно по наименованию, а не по сути... ...вот он *бзык* ума на национальной основе , не было никогда никаких народов вступающих в альянсы на территории Украины, было:Переясла́вская ра́да (укр. Перея́славська рáда) — собрание представителей запорожского казачества во главе с гетманом Богданом Хмельницким, состоявшееся 8 (18) января 1654 года в Переяславле, на котором было принародно принято решение об объединении территории Войска Запорожского с Русским царством, закреплённое присягой на верность царю. ...не вдаваясь в подробности количества запорожского казачества

Спойлер

Точных данных о численности населения Украины-Руси на территории, воссоединенной с Россией и оставшейся за ней (Левобережье), не имеется. В 1654 г. после Переяславского акта велась регистрация всех принявших присягу (всех взрослых мужчин). Согласно данным этой регистрации, учитывая средний процент взрослых мужчин, мы приблизительно приходим к цифре в один миллион. Такую же цифру дает в своей «Истории Украины», вышедшей в Мюнхене в 1947 г. галичанин-сепаратист Холмский.
Цифра эта относится не только к Левобережью, оставшемуся за Россией, но ко всей территории, находившейся под властью Богдана Хмельницкого в январе – феврале 1654 г. Впоследствии, как уже упомянуто, Правобережье отошло к Польше и численность воссоединенного населения, естественно уменьшилась. Но она была быстро пополнена волной беженцев, спасавшихся на Левобережье от польско-католических притеснений на Правобережье. Поэтому, несмотря на потерю Правобережья, численность населения Украины-Руси, воссоединенного с Россией, с большей степенью вероятности можно определить в один миллион.

,но - На Раде присягу на верность русскому царю принимала реестровая казацкая старшина[19], а сечевики присягнули русскому царю где-то к концу мая[ можно с достаточной долей уверенности заключить - никто народ и не спросил ...были холопы у короля польского стали крепостные у царя русского ,какие к лешему народные альянсы - личные интересы меньшинства

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
...а с монголами ,действительно, все в тумане, иногда , появляется предположение о наличии пространственного портала, который был у монголов...тут на машине с кондиционером едешь 2000км по шоссе и никакой в конечной точке маршрута, а тут целое войско с тылами и скарбом 6000км протопали и города укрепленные брали сходу (а моровое поветрие чего стоит, откуда резервы!!!)...нужно историкам и археологам проверить ранее написанное...

[крыгл]

...а с монголами ,действительно, все в тумане, иногда , появляется предположение о наличии пространственного портала, который был у монголов...тут на машине с кондиционером едешь 2000км по шоссе и никакой в конечной точке маршрута, а тут целое войско с тылами и скарбом 6000км протопали и города укрепленные брали сходу (а моровое поветрие чего стоит, откуда резервы!!!)...нужно историкам и археологам проверить ранее написанное...

ничего там в тумане нет
чингиз хан наадал весной когда степь цвела и было много корма для лошадей

но самое главное не в тактике боя а в ясах

Приказано верить, что есть только один Бог на земле, создатель неба и земли, что творит жизнь и смерть, богатство и бедность, как угодно ему и обладающий высшей властью.
Служители культа, врачи и омыватели тел освобождаются от всяких податей.

вот первые два пункта яс
они плохи?

другое дело что потом монголы риняли ислам
и начались проблемы

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... g=AOvVaw1pqh_wWQ296PYfXdnqpfvj

[Ярогор]

Если ты блинчик назовёшь оладышком, суть не изменится.

Молодца, Норочка!
Так ты это!, теперь всем, кто рассказки тут травит про то, что Украина не существует, повторяй с тем же упорством, как ты на ФДК околачиваешься!
О! вот и кент нарисовался. Давай, Норочка, расскажи, как там блинчики в Украине назывались до Переяславской рады?

Кто следующий..

О! есть кандидат! округов имеет ... аж дофига! есть куда распадаться...

[Brittany]

Украина не существует

Существует.

[Кент]

Ярогор, ...а Ярик то сбледнул,однако/....

[Ярогор]

Украина не существует

Существует.

Дважды маладца!
Только ты это... - напоминай об этом тому же крыглу и почаще!

[lucky]

Портников: Манафорт помог Януковичу обмануть не только украинцев, но и свою собственную страну

Политтехнолог Пол Манфорт ради миллионных выплат со стороны экс-президента Украины Виктора Януковича не думал о последствиях прихода к власти его клиента, отметил политический обозреватель Виталий Портников.
"После появления Манафорта в избирательном штабе Януковича соратники будущего президента Украины рассказывали, как американский политтехнолог "облагородил" своего подопечного. То есть Янукович стал иначе вести себя на публике. Стал изображать солидного политического деятеля и специалиста – именно тогда появился миф про "хозяйственника", который способен спасти Украину после "оранжевой чумы". Янукович даже чаще стал говорить на украинском языке – для украиноязычных приспособленцев это стало хорошим поводом вообразить, что новый президент станет не марионеткой Кремля, а настоящим главой государства", – рассказал он. Журналист отметил, что после прихода к власти Янукович продемонстрировал, что не собирается меняться, узурпировал власть и разрушил украинскую экономику. "Он, как и следовало ожидать, оказался марионеткой Кремля, да украинский язык Янукович использовал не так часто. Украинский язык Януковича, похоже, был орудием обмана, как и все остальное. Янукович платил Манафорту миллионы за обман. За то, чтобы Манафорт помог ему обмануть украинского избирателя", – подчеркнул он. По мнению Портникова, Манафорт не мог не понимать истинных мотивов Януковича, который обычно был откровенен в личных беседах. "Я хорошо помню, как во время телевизионных шоу Янукович, который рассказывал о важности европейской интеграции, в кулуарах сам насмехался над своими словами и говорил мне о необходимости союза с Россией. Для него, я убежден, слова о дружбе с Западом были эстрадным номером, который нужно отработать, чтобы получить власть", – рассказал политический обозреватель. Он добавил, что после прихода к власти Янукович продолжал обманывать, только уже западных лидеров. "То, что пребывание Януковича при власти приведет к катастрофе не только для Украины, но и для отношений России с Западом, тогда мало кто понимал. И в этом смысле Манафорт помог Януковичу обмануть не только украинцев, но и свою собственную страну. Возможно, он тоже не понимал последствий. Возможно, миллионы гонораров позволили ему не думать о последствиях. Но самое главное – он не думал о том, что задача политтехнолога – научить клиента не обману, а ответственной политической деятельности, цивилизованной борьбе. Это то, что ясно каждому студенту-политологу на Западе. И это то, о чем предпочитают забывать западные консультанты, когда начинают работать в Украине", – подытожил Портников. 31 июля в американском штате Вирджиния стартовал судебный процесс по делу о предполагаемых финансовых преступлениях Манафорта. Обвиняемый в сговоре против Соединенных Штатов Манафорт в 2000-х годах консультировал в Украине Партию регионов, премьер-министра, а впоследствии президента Виктора Януковича, сотрудничал с холдингом миллиардера Рината Ахметова СКМ. Сторона обвинения утверждает, что с 2010-го по 2014 годы Манафорт официально задекларировал $14 млн доходов. Во время процесса прокуроры намерены доказать, что политтехнолог не сообщил о значительной части своих налоговых поступлений. Спецпрокурор США Роберт Мюллер заявил 30 июля, что Манафорт заработал в Украине $60 млн.
http://gordonua.com/news/politics/portnikov-manaf ... obstvennuyu-stranu-294122.html

[lucky]

В США девочка обратилась к дочери Трампа с призывом помочь освободить Сенцова

Американка украинского происхождения попросила Иванку Трамп убедить президента США помочь освободить украинского политзаключенного Олега Сенцова.
Видеообращение девочки опубликовала на своей странице в Facebook соучредитель общественной организации "Вместе" Люба Шипович. "Маленькая американка украинского происхождения обращается к Иванке Трамп с просьбой убедить президента США помочь освободить Олега Сенцова, отца двоих детей и украинского режиссера, политического заключенного в России", – написала она.
A little American girl with Ukrainian roots Cailin is asking Ivanka Trump to convince her father, the President of the United States, to help to free Oleg Sentsov, a father of 2 kids of Cailin's age and the Ukrainian film director who is currently imprisoned in Russia.
Little American Ukrainian origin sir to ívanki trump asking to convince the president of the United States help to release Oleg Sentsov, the father of two children and Ukrainian Director, a political prisoner in Russia.
Please share to reach Ivanka Trump!
http://gordonua.com/news/worldnews/v-ssha-devochk ... -osvobodit-sencova-294121.html

[lucky]

"Если ты любишь Украину, то нельзя их предавать". Ахеджакова заявила, что не ездила в Крым после аннексии и не собирается

Российская актриса Лия Ахеджакова отметила, что аннексированный Крым посещать нельзя, так как поехать туда – значит предать Украину.
"Я знаю, что нельзя! Нельзя. Потому что если ты любишь Украину, то как бы нельзя их предавать. Я, конечно, не поеду. Ну только меня можно выкрасть и специально, чтобы замочить мою репутацию, увезти силой. Как вот детей, знаете, крадут, чтобы выкуп потребовать. Нет, не была", – подчеркнула она
http://gordonua.com/news/crimea/esli-ty-lyubish-u ... i-i-ne-sobiraetsya-293958.html

[крыгл]

интересно сравнить аргументацию

сукачёв о крыме
https://news.mail.ru/society/34317566/?frommail=1

«Все настроения я знал. И Севастополь был русский город, и вот такие транспаранты висели “Севастополь — русский город” — тогда, когда он был украинским», — добавил он.
Сукачев также упомянул, что украинское правительство всегда шантажировало Россию тем, что не даст пользоваться черноморскими портами.
«Неужели нельзя было понять, что началось на Майдане? И булочки американские раздают — значит, через месяц там будет стоять натовский флот? Это что, нужно быть очень умным человеком?», — заявил Сукачев.

«Что поддерживать-то мне? Позицию Андрея Макаревича, что Крым не наш? Крым — наш. Мы за него триста лет воевали. Наши матросы, солдаты, мирные жители — миллионы людей положили за него свою жизнь», — заявил артист.

интересно сравнить аргументацией макаревича

стихссийский музыкант Андрей Макаревич заявил, что еще ни один аргумент по поводу «оккупации» Россией Крыма не показался ему убедительным. По его мнению, так называемый довод про «историческую справедливость» — это просто демагогия. Об этом, как сообщает «Диалог», музыкант заявил в эфире «Эха Москвы».

«Потом, вот эта тяга к попранному величию… Не знаю. Клюют на это дело. Я величие в другом вижу. Я вижу величие, если страна первая в мире по технологиям, по уровню жизни, по промышленности, по культуре. Вот это величие. А то, что она самая большая… Какое к черту в этом величие?!» — цитирует Макаревича издание.

Музыкант считает, что идеи территориальных захватов близки российскому обществу благодаря пропаганде Кремля.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
какая аргументация вам ближе и почему