Новороссия - возрождение Русского мира.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы

Спойлер

Том 1
Том 2
Том 3
Том 4
Том 5
Том 6
Том 7
Том 8
Том 9
Том 10
Том 11
Том 12
Том 13
Том 14
Том 15
Том 16
Том 17
Том 18
Том 19
Том 20
Том 21
Том 22
Том 23
Том 24
Том 25

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ

[L@risa]

В ситуации 18 года никакое проведение референдума невозможно, поскольку Росимперии уже не существовало, а создание Украины - только предпринималось. Государство может провести референдум, только когда УЖЕ существует, а не насчет своего создания. Пока его нет - проводить референдум некому.

Если рассматривать государство как систему институтов, структуру без участия людей, то да.
Если считать государством общность людей, то им и не нужны структуры для голосования. Люди могут просто взять и организоваться. И провести референдум как им жить дальше. Структуры дальше появятся. Вопрос в том, как власть удержать. Кто удержал власть, тот и сформировал государство. Тут другой вопрос: насколько люди, проживающие на данной территории будут лояльны к власти и поддерживать власть. Т.е. насколько власть будет отражать желания и чаяния людей.

Для этого эволюционного пути развития не хватает денег и времени. Поэтому неизбежна экстримальная реорганизация власти. Вопрос лишь кто именно возмет на себя это ярмо. Яценюк сбежал вовремя. Заказ выполнен, теперь Канада ждет.

[acolyte]

Укры разворовали на металолом памятник 1-ой конной армии.



Сейчас так:

Спойлер

[oldsatana]

В таком случае самопровозглашение УНР в 1917 году было не легитимным.
Сейчас посмотрел материалы того времени. Ни временное правительство и ни позже большевики не давали добро на такое образование.

Сорри, приношу извинения, что мной не были выделены капслоком слова о том, что попытка создания государства Украина в 18 году была ликвидирована (т.е., не удалась, другими словами). Мной там еще было написано, что период УССР не является периодом строительства ГОСУДАРСТВА Украина. И неоднократно повторено еще, что по факту ликвидировали это именно большевики.

Далее, по аналогии, мной дается пояснение важности признания/не признания другими субъектами международного права актов от имени Новороссии, и почему без этих актов создание такого государства не является удачным.

Потому, видимо, вам приходится это мне теперь доказывать.
Я вот тут специально жирным шрифтом выделяю,чтобы заметнее было.

[L@risa]

Добавлено Пн, 18 апреля 2016, 12:08:
А вот Солженицын Булгакова осуждал

Почему нас так раздражает украинский национализм, желание наших братьев говорить и детей воспитывать, и вывески писать на своей мове? Даже Михаил Булгаков (в "Белой гвардии") поддался здесь неверному чувству. Раз уж мы не слились до конца, раз уж мы разные в чем-то (довольно того, что это ощущают они, меньшие!) - очень горько! но раз уж это так? раз упущено время и больше всего упущено в 30-е и 40-е годы, обострено-то больше всего не при царе, а после царя! - почему нас так раздражает их желание отделиться? Нам жалко одесских пляжей? черкасских фруктов?

А.И.Солженицын об Украине и украинцах

из данной ссылки :

С самого начала нынешнего кризиса тут и там стали появляться подборки цитат из произведений А.И.Солженицына, так или иначе затрагивающие тему русско-украинских отношений. Как водится в подобных случаях, цитаты подбираются в высшей степени произвольно; ирония ситуации в том, что Солженицын - как раз тот автор, которого никак нельзя упрекнуть в тенденциозном отношении к Украине и её народу (как бы некоторым ни хотелось доказать обратное), и именно поэтому каждый может выбрать из сочинений разных лет те куски, что ему нужны, а потом использовать их не по назначению.

[Helenka]

разворовали на металолом памятник 1-ой конной армии

Максим Равреба - "Один из самых красивых, впечатляющих и дерзких памятников Первой конармии. Он возвышался над трассой Киев-Львов (Бусский район Львовской области).
Зафигачили сие 21 декабря 1975 года в ознаменование 55-летия сабжа.
Авторы: скульптор Борисенко, архитектор Консулов, конструктор Шевчук. Всем дали Шевченковскую премию. УССР канешна.
И наконец это просто красиво. Было.
А ТЕПЕРЬ ЭТО НЕ ПРОСТО КРАСИВО. ЭТО ...
Нет, его не приказали демонтировать кастрюлеобразные, друшлагоподобные, цэевропейские, яволновахские, бандугэтьические, украиноедынские игилозавры - нет.
ПАМЯТНИК РАСПАТРОНИЛИ МЕСТНЫЕ.
На металл."

[oldsatana]

Если считать государством общность людей, то им и не нужны структуры для голосования. Люди могут просто взять и организоваться. И провести референдум как им жить дальше. Структуры дальше появятся. Вопрос в том, как власть удержать. Кто удержал власть, тот и сформировал государство. Тут другой вопрос: насколько люди, проживающие на данной территории будут лояльны к власти и поддерживать власть. Т.е. насколько власть будет отражать желания и чаяния людей.

Никогда ни одно государство не создавалось на основании того, что просто "люди" собрались и СОГЛАСНО решили "создать" государство.
Поскольку референдум - это сложное практически, финансово, юридически, организационно мероприятие. Потому-то его организация возлагается на государство. Мало того, по определению, легитимность и "правильность" проведения референдума кто-то должен "признать". Потому-то его процесс и условия и фиксируются - где? - в законодателстве. А законодательство - это механизм УЖЕ существующего государства.

[L@risa]

а почему вообще забыли, что большивики ратовали за всемирную революцию и за единый мир рабочих и крестьн по единым принципами. Те кто образовывали отдельные республики на территории Российской империи не имели националистических идей, а лишь территориальные принципы управления территориями. Те кого не читал в школе Ленина и ко могут теперь говорить о чем угодно , но признайте факт, что все они были большивиками приверженцами четкой партийной дисциплины. Унитарность была разрушена революцией. Гражданская война /голод повсеместный и анархия на местах вынуждали брать власть на местах и организовывать свои органы власти в целях эфективности управления территориями. Которые легче всего было создать на основе национального единения граждан. Единственной целью большивиков было создание ЕДИНОГО многонационального государства. А то, что всегда найдутся те, кто захочет захапать власть в свое личное владение несомнено, меркантильный интерес естественен. И не надо говорит о высоких идеях. Каждый стремящийся к единовластию идет к личному обогощению. Украина тому многовековой пример и этот Майдан яркое подтверждение.

[Мадера]

А законодательство - это механизм УЖЕ существующего государства.

Который можно легко попрать при помощи Майдана.

Сорри, приношу извинения, что мной не были выделены капслоком слова о том, что попытка создания государства Украина в 18 году была ликвидирована

Точно так же, как сейчас это делает Украина с восточными республиками по Вашей логике?

[L@risa]

механизмы определяются наличием средств и умов, способных их использывать.

[oldsatana]

Единственной целью большивиков было создание ЕДИНОГО многонационального государства. А то, что всегда найдутся те, кто захочет захапать власть в свое личное владение несомнено, меркантильный интерес естественен. И не надо говорит о высоких идеях. Каждый стремящийся к единовластию идет к личному обогощению.

В том числе - вы о тех, кто пытается захапать власть не только над одной страной, но над всеми в качестве "ЕДИНОГО многонационального государства"?

[L@risa]

законодательство - это механизм УЖЕ существующего государства.

если механизм не заботает, то его меняют на новый.
держаться за старое законодательство можно, но убыточно.... Сегодняшняя Украина- тому пример. оспорьте, плиз.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Единственной целью большивиков было создание ЕДИНОГО многонационального государства. А то, что всегда найдутся те, кто захочет захапать власть в свое личное владение несомнено, меркантильный интерес естественен. И не надо говорит о высоких идеях. Каждый стремящийся к единовластию идет к личному обогощению.

В том числе - вы о тех, кто пытается захапать власть не только над одной страной, но над всеми в качестве "ЕДИНОГО многонационального государства"?

ваше государство России не нужно по причине отсутствия средств на его восстановление. Ранее вы были частью системы- теперь ваше присутствие в системе опасно.

[oldsatana]

Который можно легко попрать при помощи Майдана.

О, и при помощи аннексии, и при помощи засылки террористических отрядов, - способов валом.

Точно так же, как сейчас это делает Украина с восточными республиками по Вашей логике?

Не с "восточными республиками", а с ПОПЫТКОЙ создать.... и проч.

[L@risa]

Пока России было выгодно иметь Украину партнером , она была частью этой системы . Теперь выгодно России быть самодостаточной.

[oldsatana]

ваше государство России не нужно по причине отсутствия средств на его восстановление. Ранее вы были частью системы- теперь ваше присутствие в системе опасно.

Единственной целью большивиков было создание ЕДИНОГО многонационального государства.

Ять, так нужно было - или не нужно?
Или вы путаетесь, когда ссылаться на большевиков, а когда на сегодняшюю ситуацию?

[newl71]

Она столько не выдержит! Украина выполнила свою задачу, теперь её кормить "печеньками" никто не собирается. А внутренних резервов нет - промышленности и 20% от прежней не наберётся. Порты (оставшиеся) отдают 70% от своей прибыли и на ладан дышат. С населения уже сняли всё, что могли поснимать. О коррупции лучше и не упоминать. Технический дефолт Яценюк заявил ещё зимой. Я не знаю, что должно произойти, чтобы эта страна нэ вмэрла.

Примерно в таком состоянии половина России и ничего невмерают

[Мадера]

и при помощи аннексии, и при помощи засылки террористических отрядов, - способов валом

Подождите, Вы хотите сказать, что Майдан тоже Россия устроила?

Не с "восточными республиками", а с ПОПЫТКОЙ создать....

Сорри! - с попыткой создать новое самостоятельное гос-во Украина не согласна и пытается его ликвидировать?! Как это, по Вашему, сделала Россия с Украиной в 18-м?

[scarly]

из данной ссылки :

С самого начала нынешнего кризиса тут и там стали появляться подборки цитат из произведений А.И.Солженицына, так или иначе затрагивающие тему русско-украинских отношений. Как водится в подобных случаях, цитаты подбираются в высшей степени произвольно; ирония ситуации в том, что Солженицын - как раз тот автор, которого никак нельзя упрекнуть в тенденциозном отношении к Украине и её народу (как бы некоторым ни хотелось доказать обратное), и именно поэтому каждый может выбрать из сочинений разных лет те куски, что ему нужны, а потом использовать их не по назначению.

L@risa, не очень поняла протеста.
Солженицын - человек понахлебавшийся, поэтому, даже описывая в лагерях жестокость людей определённой национальности, и делая даже акцент на этой их национальности, он всё равно не является как таковым националистом, как фашисты, например - то есть он говорит не о крови.
А о сформированном средой, условиями,воспитанием, установками и проч. -да, отчасти и генотипом, но только отчасти - психотипе человека.

Для Булгакова неприязнь к украинцам была вызвана тем, что на тот период образованные и культурные были в основной массе русские.
Он НЕ националист.
Он гораздо меньше националист, чем местные патриоты - в силу своей интеллигентности.
Если б современного человека, особенно ратующих за превосходство русской (вообще условное обозначение, так-то) крови над, допустим, украинской , засунуть в какой-нибудь 17-18 год с пьяными матросами, заваливающими баб на улице получше арабов в Кельне, то сама идея рассуждений о национальностях отпала б сама собой.

Даже для тех, в кого не засеялось доброе-вечное в детстве, рассказами о жестокости и звериной неразвитости истинных арийцев.

[oldsatana]

Подождите, Вы хотите сказать, что Майдан тоже Россия устроила?

Бред.

Сорри! - с попыткой создать новое самостоятельное гос-во Украина не согласна и пытается его ликвидировать?! Как это, по Вашему, сделала Россия с Украиной в 18-м?

Да, Украина не согласна с попыткой создать.... и проч. Где вы были последние несколько лет?

Или, не, иначе. Вот так: Украина СОЗДАЕТ государство Новороссию. Совершенно аналогично тому, как это, в свое время, сделал Ленин с государством Украина......

[dised]

oldsatana, почему вы ничего не говорите об экономической и политической оккупации Украины со стороны США?
Или Вы искренне верите в их помощь и светлое будущее как следствие американо-украинской дружбы?

[L@risa]

L@risa, не очень поняла протеста.

протест? лишь благодарность за ссылку хорошего блогера, который в начале своей статьи говорит о "возможно выбрать из сочинений разных лет те куски, что ему нужны, а потом использовать их не по назначению."

по истинность русскости улыбнуло . уж что-что, а истинность русского ООчень условна. Но всегда найдутся те, кому не о чем говорить, как не о своей истинности.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Вот так: Украина СОЗДАЕТ государство Новороссию

реально? Создает или молчит, пока они сами себя создают?
Что реально Киев сделал , кроме обещаний в Минске ?
я без сарказма спрашиваю, я давно новости не читала , пожалуйста проинформируйте.