О России и не только.

[lucky]

Спойлер

phpBB [media]

[dobrovolya]

Для Бриджит

Спойлер

Что на самом деле привело к мусорному коллапсу в Подмосковье. Часть 1.

А давайте расскажем правду про свалки в Московской области «изнутри процесса». Как это развивалось. С чего началось.

На протяжении последних 20 лет никто всерьез решением мусорных проблем в Подмосковье не занимался. Но серьезных социальных волнений не было. Мелькали порой протестные обращения. Как правило, возникали они в период, когда подходил срок перезаключения договоров аренды земельных участков, на которых располагались полигоны ТБО.

Игроки на рынке подмосковного мусора были известны. Полигоны были созданы еще в конце 80-х годов, и люди, проживающие в непосредственной близости к ним, по сути ко всему привыкли. Мусор в согласованных объемах поступал на четыре десятка полигонов. К слову, объекты рекультивировались грунтами и строительными отходами из той же Москвы.

Потихонечку полигоны оснащались пунктами весового контроля, обрастали инфраструктурой (пунктами переработки пластика, электроники, стекла и т.д.). А наиболее успешные проекты начинали вкладывать деньги в газоулавливание или строительство нормальных очистных установок для фильтрационных вод.

Ситуация начала меняться, когда мэр Собянин решил упорядочить сбор и вывоз мусора из Москвы. Каждый округ был закреплен за единым оператором, которому город стал платить хорошие по российским меркам деньги и обязал обустроить площадки для сбора мусора, поменять автопарк, наладить вторичную переработку ряда отходов, решить проблему с захоронением так называемых «хвостов».

Деньги, которые Москва готова была платить операторам (а это почти 3 тыс. руб. за тонну), были настолько неплохими, что вызвали ажиотаж в головах чиновников Подмосковья. «Как же так? Такие деньги Москва платит, а мы – мимо кассы», — говорили они открыто на разного рода совещаниях.

Чтобы откусить от московского мусора львиную часть, Воробьёв сотоварищи сделали все возможное, чтобы выкрутить операторам руки и заставить их приползти на поклон в здание правительства Мособласти в Красногорске.

С владельцами полигонов и операторами из Москвы необходимо было сесть за стол переговоров и определить, каким образом можно: а) максимально использовать существующие объекты, б) не создавать новые свалки, в) получить средства на строительство очистных сооружений и газоулавливающих установок, г) дать толчок к сокращению захоронения и увеличению объема использования отходов.

Однако вместо этого подмосковные чиновники подписали у Воробьёва популистское обращение в адрес Президента о необходимости закрытия более чем 20 существующих в Московской области объектов захоронения отходов. Кстати, стоит напомнить уважаемому Андрею Юрьевичу, что в том списке фигурировали Ядрово и Алексинский карьер.

Данное обращение к Президенту родилось в недрах подмосковного правительства в ночи: без анализа, без проработки, без консультаций с кем-либо. Цель была лишь одна: создать проблемы московским операторам, вынудить их придти «договариваться» и делиться прибылью.

А вот что делать с миллионами тонн мусора, который образуют москвичи и жители Подмосковья (к слову, работающие в той же Москве), никто не подумал.

Президент во время личной встречи с Воробьёвым поверил новоиспеченному губернатору. Дал соответствующее поручение Правительству: закрыть полигоны — и точка.

Несколько лет органы власти исполняли поручение Президента. Выяснилось, что в «список Воробьева» попали даже полигоны, которые имели все необходимые документы, ёмкости для продолжения работы, располагались далеко от населенных пунктов и могли спокойно продолжать работать. Но это уже никого не волновало: поручение Президента нельзя ставить под сомнение.

Что на самом деле привело к мусорному коллапсу в Подмосковье. Часть 2.

Параллельно с этим Московская область на протяжении трёх лет (отставая в этом вопросе от всех других субъектов Федерации) пыталась безуспешно утвердить схему размещения отходов на территории региона, найти новые мифические земельные участки для строительства «современных помоек», интриговала и сталкивала лбами возможных участников рынка, пудрила мозги «Ростеху» со строительством мусоросжигательных заводов и шантажировала Собянина полным запретом захоронения московского мусора в Подмосковье.

При этом передел рынка захоронения мусора шел полным ходом. Минэкологии Мособласти переориентировало львиную часть отходов на Алексинский карьер и Ядрово, куда ежедневно начали поступать по 300-400 машин, инициировало вынос на прямую линию с Президентом вопроса «по Кучино», что стало отправной точкой к закрытию одного из наиболее приличных (если так можно говорить про полигоны) объектов в регионе.

Начались метания и обещания «масштабной рекультивации» жителям прилегающих к закрытым свалкам районов. Однако без нормального проектирования, без технологических решений закрытые свалки начали забрасываться грунтами и, как следствие, гнить, выбрасывать свалочный газ, истекать токсичными водами. Брошенные на произвол судьбы объекты стали новыми точками «накопленного экологического ущерба», а маленькие по возможным ёмкостям полигоны оказались перегружены бесконечными караванами грузовиков с мусором.

Понимая, что грядёт катастрофа, Минприроды России передало Минэкологии Мособласти все полномочия (от лицензирования объектов до контрольно-надзорных) со словами: «Ну сделайте хоть что-то!». Но команда Воробьева оказалась неспособна, имея все рычаги воздействия на отрасль, хотя бы частично навести в ней порядок.

По сути дела Воробьев сам создал проблему на пустом месте. Накрутил людей, не понимая, что он будет делать дальше. Нараздавал обещаний, не имея средств к рекультивации закрытых полигонов. Отвернул от себя московских операторов, которым оказалось дешевле проектировать и строить объекты в Тверской области или на Рязанщине, чем обустраивать нормальные заводы по переработке мусора в жадном Подмосковье.

Появившаяся точка протеста в самом центре России – это продукт «труда» конкретных чиновников всех уровней правительства Мособласти, которые оказались просто неквалифицированными, не умеющими и не желающими смотреть всего на один шаг вперед.

Ситуация будет только ухудшаться. Ни у Минэкологии, ни у правительства Мособласти нет понимания, что делать: а) с закрытыми полигонами б) с существующими свалками в) с продолжающим поступать мусором.

Волна недовольства будет нарастать вместе с продолжением абсолютно некомпетентной экологической политики, направленной на выкручивание рук Москве и лоббировании интересов вполне конкретных игроков на рынке, которые, не думая о будущем, принимают ровно столько машин, сколько может проехать через незакрывающиеся ворота свалок.

И если не ввести внешнее управление в мусорной отрасли Подмосковья сейчас (со стороны правительства России или Москвы), потом будет уже поздно. И накопленные проблемы не будут решены никогда.

Президент в курсе истории с Волоколамском. Ему доложено об инциденте с губернатором Воробьевым.
К решению проблемы Ядрово,по просьбе Президента, подключится правительство.

По словам источника, волоколамская история и поведение Воробьева вызвали негативную реакцию Президента. "Да, он раздосадован Воробьевым",-сказал источник.

Не исключено, что вопрос с губернатором Московской области Воробьевым может быть решён еще до инаугурации, если ему не удастся взять ситуацию в своем регионе под контроль,- сообщил источник.

хоть и не для меня, но всё равно огромное мерси за обрисовку в 2002-м мне пришлось выступить в качестве переводчецы у берлинской фирмы, принимавшей делегацию от правительства москвы именно на эту тему: фирма собиралась принять участие в строительстве мусороперегрузочных станций вокруг москвы, чтобы мусор вывозился еще дальше в московскую область, поскольку мощности имевшихся "полигонов" (скорее, свалок) иссякали уже к тому моменту. буквально на днях вспоминала эту историю, собиралась поинтересоваться, чем душа успокоилась в коце концов

[Бриджит]

КарданныйВал, почитаю вечером с компа.
Пока вопрос доброволе. Сколько Германия вывозит мусора в Африку?
Какой ценник в месяц за вывоз мусора с территории со среднего гражданина в Германии?

[Meчтатель]

собиралась поинтересоваться, чем душа успокоилась в коце концов

dobrovolya, всё херовей и херовей ситуация... От правительства только одни обещания, но ноль делов.

[_Tasha]

А это американская подлодка в 2017 году так окапывалась. Они, похоже, каждый год тренируются арктический лёд пробивать. Лёд пока побеждает. Люки с пусковыми установками потом откапывать приходится. )))

Спойлер

phpBB [media]

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
Я только одного не понимаю. Зачем это они снимают каждый раз и выкладывают на всеобщее обозрение. Может быть, всё не так уж и плохо у них на самом деле.

[Meчтатель]

Я только одного не понимаю. Зачем это они снимают каждый раз и выкладывают на всеобщее обозрение. Может быть, всё не так уж и плохо у них на самом деле.

Всё очень просто, в отличии от России - американские налогоплатильщики хотят знать: во что вложены их деньги с точностью до цента? Вот и приходится каждый раз отчитываться... А ни как у нас - раз в 6 лет.

[_Tasha]

Meчтатель, ну, тогда ладно. Значит, всплывать пока нормально у них в Арктике не получается. Пускай тренируются за деньги налогоплательщиков. Отчёты смешные иногда получаются.

[Meчтатель]

Пускай тренируются за деньги налогоплательщиков. Отчёты смешные иногда получаются.

Полностью согласен, и ничего супротив возразить не могу.
И нам интересно на них посмотреть.

[Марфа_М]

а мне понравилось. Вначале думала, это наша лодка всплывает.
Странно думаю, почему не слышно мата....
Потом услышала иностранную речь и позже дошло, что это не российские люди и съемки.

[dobrovolya]

Сколько Германия вывозит мусора в Африку?

думаю, очень сложно будет назвать точную цифру, поскольку "мусор" вывозить германия по закону не имеет права, мусор в других странах оказывается под этикеткой "вторсырье" или "ресайклинг" - и это огромное количество. буквально позовчера вечером на курсах повышения квалификации по экологическому праву за бокальчиком вина профессор рассказывал про свою недавнюю поездку в гану. одна сплошная мусорка, говорит - вот где все наши авто 30-летней давности, электротехника, разбираемая детскими руками... про историю одной большой фирмы филиалами в алжире я уже рассказывала, как они закапывают ядовитейшие отходы в пустыне не границе с ливией с расчетом на то, что дюны отнесут это всё подальше за границу... немецкий ответственный за отходы предприятия знает об этом - он сам же об этом и рассказал в качестве анекдота. главное - чтобы чисто было в германии, как оно там дальше... "меньше знаешь - лучше спишь"...

в 80-90-е в германии действовала настоящая мусорная мафия. без преувеличения: налоговые деньги крутились немалые, владельцы депоний (полигонов) могли на нелегальной утилизации зарабатывать миллионы. конечно, когда это всплывало, были скандалы и судебные расследования. но как говорили нам на лекциях в начале нулевых, это всё была только верхушка айсберга. сейчас тоже новое европейское законодательство ввело такое понятие как "побочный продукт", в отличие от "отходов" - на этом тоже очень, очень много денег делается. под видом "побочных продуктов", из которых путем ресайклинга теоретически можно сделать вторсырье или новый продукт, мусор за границу в большом стиле и вывозится.

насчет стоимости вывоза мусора - очень большой разброс по германии, разница может достигать 600 евро в год. цены устанавливают коммунальные городские службы, тут им никто не диктует - как посчитают, так и плати. или подавай в суд в надежде лет через пять-шесть получить ответ

ну вот такая приблизительно таблица нашлась. расшифровываю: в германии в осоновном (не без исключений!) платят за вывоз контейнеров для простого бытового мусора и био-мусора в зависимости от объема контейнеров, бумагу собирают отдельно, пластик и ко.тоже. в таблице в левой колонке стоимость вывоза за год на семью из 4 человек раз в неделю 60 литров бытового мусора, 20 литров биоотходов и 2 кубометра крупногаборитного мусора.

[dobrovolya]

собиралась поинтересоваться, чем душа успокоилась в коце концов

dobrovolya, всё херовей и херовей ситуация... От правительства только одни обещания, но ноль делов.

от какого правительства вы ждете делов? и каких конкретно?

вспоминая ту делегацию, кстати, остаётся только улыбаться: приехали ничего не решающие люди. глава делегации был этакий "плавали, знаем..." - что бы ему ни показали, он комментировал: "а ну да, у нас такое уже давно есть", типа что вы нам тут рассказываете. была, конечно, еще жена начальника, девочка из бухгалтерии - этих интересовал только шопинг. ну а их фраза во время демонстрации товаров из переработанного вторсырья "вот говорила я, ничего нельзя западного покупать, всё из г...на делают" у меня просто навсегда в голове отпечаталась

[Dejаneiroff]

проводок

Спойлер

[Бриджит]

dobrovolya, вот именно что реальных цифр вывоза мусора никто не скажет. Потому что вывозят не только как вторсырье, но даже как гум помощь. При этом очевидцы рассказывают про мусорные города, где на мусорных фундаментах стоят дома из мусора. Люди там все с токсически пораженными внутренними органами. Флора и фауна погибают, потому что заботливо собранные батарейки и люминесцентные лампы по всему цивилизованному миру тоже свозятся туда.
У нас в городе есть мусороперерабатывающий завод, я общалась с одним из приближенных,ездящим на эти пафосные международные конференции по переработке и экологии. Он называет все это фикцией и ширмой. Заводы не могут справиться с геометрической прогрессией мусора, которая возникает ежедневно.

[laysi]

Хм...а я вот не помню что бы в 70 годах были такие горы...прям десительна горищи этого мусора...да и помойное ведро выбрасывали далеко не каждый день...

[КарданныйВал]

упаковки было меньше. Щас фигню покупаешь какую нить, она в оберточке, оберточка в коробочке, коробочка в пакетике.
слава богу печку недавно сложили, бумажный мусор в СО2 превращаем )

[Major Pain]

Американская атомная подлодка Connecticut не смогла подняться на поверхность в Арктике из-за мощного ледового покрова. Другому подводному ракетоносцу, Hartford (SSN 768) удалось пробить лед, однако всплывшая на поверхность лодка получила сильный дифферент на корму. При этом толщина льда, судя по фотографии, опубликованной Navy Currents Magazine, не превышала 40 сантиметров. Подлодки отрабатывали нанесение ракетного удара в рамках арктических учений ICEX-2018.

Это не первое опасное приключение подлодки Hartford - в марте 2009 года двигавшийся в подводном положении корабль столкнулся в Ормузском проливе с американским десантным транспорт-доком New Orleans. 15 членов экипажа подлодки получили ранения, из транспорта в море вытекло 25 тысяч галлонов дизельного топлива.
Российские АПЛ - например, подводные крейсеры проекта 941 "Акула" и 949А "Антей" - в силу особенностей конструкции специально приспособлены для действий в Арктике и могут проламывать лед толщиной до 2,5 метра.

для полноты картины следует так же сравнить боевые характеристики тяжелого атомного ракетного крейсера, например "Петр Великий", с американскими катерами береговой охраны. Тогда величие российской армии и флота будет еще более очевидным, над тупыми пиндосами.

[спок]

КарданныйВал, курви э вой критвеш пом сон ю лу сподушос нет мемодиш комплексит мейжи веш

ты что-нибудь делаешь в эту сторону?

[dobrovolya]

упаковки было меньше. Щас фигню покупаешь какую нить, она в оберточке, оберточка в коробочке, коробочка в пакетике.
слава богу печку недавно сложили, бумажный мусор в СО2 превращаем )

упаковку сжигаете? в этом случае, к сожалению, из трубы не только со2 вылетает дело в первую очередь, конечно, в упаковке, но я бы сказала в увеличении пластмассы в обращении вообще, в отсутвии рынка вторсырья и возросшем потреблении вцелом.

у родителей моих традиционно мусор, те крохи, что оставались, сжигались в баньке - в основном газеты-журналы и старые вещи после многих-многих лет носки, перешивавшиеся не раз, прошедшие реинкарнацию в виде разного вида ветоши. сейчас в печке горит упаковка, рядом с баькой растут помидорки-огурчики, что на них оседает, страшно представить

[dobrovolya]

dobrovolya, вот именно что реальных цифр вывоза мусора никто не скажет. Потому что вывозят не только как вторсырье, но даже как гум помощь. При этом очевидцы рассказывают про мусорные города, где на мусорных фундаментах стоят дома из мусора. Люди там все с токсически пораженными внутренними органами. Флора и фауна погибают, потому что заботливо собранные батарейки и люминесцентные лампы по всему цивилизованному миру тоже свозятся туда.
У нас в городе есть мусороперерабатывающий завод, я общалась с одним из приближенных,ездящим на эти пафосные международные конференции по переработке и экологии. Он называет все это фикцией и ширмой. Заводы не могут справиться с геометрической прогрессией мусора, которая возникает ежедневно.

да, к сожалению, так и есть.

[КарданныйВал]

dobrovolya, я как твои родители )

[lucky]

Подлодка США вмерзла в лед, отрабатывая «удары по России»: почему это инфошум?

Подводная лодка Hartford военно-морских сил США застряла во льдах Арктики во время учений. По сценарию она отрабатывала удары по условному российскому противнику. Об этом 21 марта написало издание ФАН.

Почему это инфошум? Объясняет Алексей Пивоваров (ВИДЕО):

Во-первых, российские журналисты сослались на твиттер американского издания U.S. Navy Currents magazine, в котором ничего не говорилось о проблемах с подлодкой. Там было написано, что субмарина «всплывает сквозь лед» в рамках учений.

Во-вторых, говорить, что учения были направлены против России — натяжка. Военные сообщили, что отрабатывали удары по условному противнику. Скорее всего, «удары по России» появились в заголовках после материала, которые снял об этих учениях CNN.
Там говорилось, что Россия вкладывает огромные средства в разработку технологий для подводного флота и практически «приблизилась к уровню американского флота».

Кроме того, подлодка не может «застрять» во льдах, она находится под ними. Harford проломила лед там, где он был наиболее слаб. «Предположить, что подводная лодка всплыла среди паковых льдов, а потом эти паковые льды ее зажали — это бред абсолютный», — подчеркнул первый вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков. Он добавил, что подлодка сама выбирает место для всплытия и экстренного в этой ситуации ничего нет.
В учениях участвовала и британская подлодка, но в заголовках СМИ писали только об американской. Вероятно, они хотели усилить тему противостояния между военными РФ и США, которая на нынешнем политическом фоне выглядит актуальной и привлекает внимание аудитории.

https://echo.msk.ru/blog/rtvi_noise/2170562-echo/

========================================================================================================================================
Константин Сивков
ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ АКАДЕМИИ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ

Многоцелевая атомная подводная лодка ВМС США USS Harford в ходе учений в Арктике смогла проломить лед, поднявшись на поверхность покрытого льдом участка в ходе учений Ice Exercise, сообщает официальный журнал U.S. Navy Currents в Twitter. Некоторые СМИ сообщают, что лодка «застряла» во льдах.

Лодка, как правило, во льдах не застревает, потому что это не надводный корабль. Она находится под водой, и льды находятся над ней. Хотя, конечно, могут возникнуть проблемы. При всплытии подводная лодка находит полыньи. Для этого есть специальный эхолот, который работает не вниз, а вверх. И с его помощью подлодка определяет, где есть полынья, и именно там всплывает.

Если такой полыньи нет, а нужно срочно обязательно всплыть, могут применить торпеды, которые выстреливают в наиболее слабое место льда. И он проламывается взрывом торпеды. Какие условия были в этом случае, я не знаю. Но, думаю, речь шла об обычной полынье. Видимо, подводная лодка либо не нашла полынью, либо нашла, но там был лед, который она не смогла проломить. Все-таки лед достаточно прочный, и рубка может быть повреждена при ударе.

По всей видимости, из-за этого возникли проблемы. Ничего особенного там нет. Предположить, что подводная лодка всплыла среди паковых льдов, а потом эти паковые льды ее зажали - это бред абсолютный. Зажать лодку могут только паковые льды, достаточно прочные. Потому что корпус подлодки рассчитан на плавание на больших глубинах. Есть еще, конечно, легкий корпус, который может быть смят легко.

Но, так или иначе, подводная лодка, находясь подо льдами, всплывает в том месте, где лед слабый. Поэтому она может выбрать место всплытия. По всей видимости, это было плановое мероприятие, ничего экстренного из себя не представляющее.

https://rns.online/opinions/CHto-proizoshlo-s-ame ... a-arkticheskii-led-2018-03-22/