Каковы признаки гражданской войны навязанной из вне?

[Регина]

В Киеве создана Народная Рада Украины с участием оппозиционных народных депутатов.
http://news.bigmir.net/ukraine/787787-Depytati-ot ... -sozdali-Narodnyu-Rady-Ykraini

Это называется "двоевластие".

Точно так же все начиналось в Ливии и Сирии.

"нет никаких сомнений в том, что если не сегодня, то завтра местные власти таких городков, как Броды, а затем и областных центров типа Львова, признают "Народную Раду" единственным законным парламентом страны, а части, формируемые сейчас в Тернополе и тэдэ, получат статус "Украинской Свободной Армии", к которой, несомненно, примкнут тамошние спецподразделения, потому что форма не определяет содержания, а содержание под формой вполне бандеровское, и если уж драка на драку, то (хрен с ней, с присягой, "гражданка" присяги отменяет) поддержат они не киевкое начальство, а своих братьев, отцов и сыновей."

А теперь надо вспомнить как все начиналось в Азербайджане, в Чечне, в Дагестане. В столицах были вполне мирные горожане. А потом началсь резня. Как это случилось? А подтянулись "революционные" отряды из провинций.

Очень тревожно.
блин.
да минует нас чаша сия.



По поводу ввода российских войск на Украину.

Ввода войск еще не было.
НО. было бы неплохо ввести и принудить фашистскую хунту к миру - то есть арестовать и судить всенародным судом. Объявить выборы президента и провести референдум.
Объясняю почему Россия имеет моральное право на такие действия:

когда-то в Германии к власти пришли фашисты. это не говорит о том, в Германии все сплошь были негодяи и убийцы. но тем не менее, эта зараза расползлась по всей Европе, а нашим отцам и дедам пришлось проливать кровь, защищая отечество и оплакивая убитых жен, матерей, детей.
Сколько горя принесло нашей стране нашествие фашистов? И что нам ждать, когда они опять придут к нам убивать нас? И не надо говорить, что это преувеличение. У нас есть моральное право на наведение порядка, мы заплатили за это миллионами жизней наших соотечественников. Янукович тоже хотел мира и хотел договорится, а между тем эта темная сила росла и крепла при поддержке западных магнатов. И что же мы будем сидеть и ждать дальше, когда она вырастит до размеров большой страны и начнет подминать под себя соседние страны и народы? Когда придет к нам милитаризованной и хорошо упакованной натовским вооружением? Если есть возможность сейчас малой кровью навести порядок в стране, зачем ждать, когда жертв будет значительно больше?

Но пасаран!
Враг не пройдет! Победа будет за нами

пс: Просьба - Дровосек, не вноси пожалуйста правки в мои посты. Они не нарушают никаких правил форума.

[Бриджит]

Национализм расцвёл не на пустом месте. "Миролюбие" в данном случае несёт опасность "растворения" Украины как таковой, как национальной территории, а не просто территории.

Слушай, а почему татары не растворяются в Татарии? Ни язык не растворяется, ни обычаи.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Потому что Украина ВОШЛА в состав СОЮЗА (не России) как суверенное государство - Украинская народная республика, со своим государственным аппаратом, в том числе - министерством иностранных дел, а следственно, как имеющая свои СОБСТВЕННЫЕ международные отношения.

Это верно, но основателем ООН Украина не являлась. Одним из первых членов быть и являться основателем - разные понятия.

[scarly]

Слушай, а почему татары не растворяются в Татарии? Ни язык не растворяется, ни обычаи.

Во-первых, культуры сильно разнятся, и , таким образом сохранить "своё" легче - оно в принципе отличается.
Во-вторых, опять же, как я и написала - противодействие растворению - это усиление, укрепление, сохранение своей культуры, а не разрушение чужой. Только так.
Что татары и делали.
Собственно, это во всём так.

[oldsatana]

Это верно, но основателем ООН Украина не являлась. Одним из первых членов быть и являться основателем - разные понятия.

Думаю, вам просто нужно ознакомиться с понятиями "учредитель (основатель)" и "участник" - их юридической стороной. Разумеется, Украина была учредителем ООН.

Проще всего разобраться с этими нюансами на примере любого акционерного общества, это работает и там.

[Brittany]

Варда-Сахара,

САН-ФРАНЦИСКО КОНФЕРЕНЦИЯ 1945
- происходила с 25. IV по 26. VI. Она была созвана по соглашению между союзными державами правительством США от имени правительств СССР, Англии и Китая во исполнение решения Крымской конференции (см.) об учреждении международной организации для "поддержания мира и безопасности... и для устранения политических, экономических и социальных причин войны".

Конференция решила пригласить к участию в ней правительства Белорусской ССР, Украинской ССР, Аргентины и Дании.

[Папа_Карло]

По моему мнению, национализм, для того, чтоб он служил делу укрепления страны и принимал формы патриотизма, а не больные , уродливые и античеловечные, должен идти "к", а не "от"; "за что-то", а не "против чего-то".

К сожалению, мы, на форуме, так не смогли получить ответ на вопрос, который поставили в самом начале..."к" чему идет Украина...в чем её вера?
Нам отвечали...мы против Януковича, теперь отвечают...мы против России.
Поскольку Россия и СССР ранее являлась единственным гарантом от сползания мира в рабовладельчиские колонии "золотого миллиарда", то естественно, что западная "демократия" мечтала и мечтает о разрушении России(сделать из неё ту же колонию). Теперь, в стройные колонны разрушителей России, вливаетстя часть этноса, у которого изначально были другие задачи. Но ситуация изменилась. Появились другие гаранты - например Китай и Индия. А Украина будет или саморазрушаться или начнет выздоравливать, но это уже личный выбор веры каждого, отдельного, человека на её территории.

(P/S Вера-это отношение к Богу, а не границе или ещё чему то...)

[Бриджит]

Думаю, вам просто нужно ознакомиться с понятиями "учредитель (основатель)" и "участник" - их юридической стороной. Разумеется, Украина была учредителем ООН.

ну об ООН заговорили эти трое в Ялте.
Если вам приятно думать, что Украина основатель ООН - хорошо, думайте.

Во-первых, культуры сильно разнятся, и , таким образом сохранить "своё" легче - оно в принципе отличается.
Во-вторых, опять же, как я и написала - противодействие растворению - это усиление, укрепление, сохранение своей культуры, а не разрушение чужой. Только так.
Что татары и делали.
Собственно, это во всём так.

ну вот и я с тобой согласна. Почему же тогда "миролюбие" по твоему опасно для Украины?

ЗЫ. Я не случайно написала про татар. Хоть у меня отец татарин, я не ассимилирована туда и более того - православная. Но когда по работе начала ездить в Татарстан по обмену опытом с фермерами, то многое было в диковинку. Как они красиво сочетают ислам и христианство, как культивируют дружбу. При поражающем количестве смешанных браков практически все выходцы этих браков знают и язык и обычаи. И всё это без свастики и джихада

[scarly]

Почему же тогда "миролюбие" по твоему опасно для Украины?

Потому что она - сейчас - слабая. А, как известно, мир не настолько благороден, чтоб на его благородство можно было надеяться, как на абсолютный гарант.
И её миролюбие позволит сделать с ней любому, кто сильнее её, что ему заблагорассудится.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

А Украина будет или саморазрушаться или начнет выздоравливать, но это уже личный выбор веры каждого, отдельного, человека на её территории.

Ну да, и эгрегор ещё существует.
Отдельно, каждому своё - не получится. Но задавать тон в силах любого человека, также, как и подхватывать-поддерживать.

[Бриджит]

Потому что она - сейчас - слабая. А, как известно, мир не настолько благороден, чтоб на его благородство можно было надеяться, как на абсолютный гарант.
И её миролюбие позволит сделать с ней любому, кто сильнее её, что ему заблагорассудится.

А ты историю той самой Галичины знаешь? Она уж сто лет как воюет этими методами. И Бандера тут не первооткрыватель. Что то за сто лет так и не стала сильной

[scarly]

А ты историю той самой Галичины знаешь? Она уж сто лет как воюет этими методами. И Бандера тут не первооткрыватель. Что то за сто лет так и не стала сильной

Не, ну во всём хороша мера.
Уважение к себе работает только в совокупности с уважением к другим; но само по себе то и другое - вырожденческие тенденции; то есть позиционирование своей воли как единственной и доминирующей есть гордыня , и неизбежно приведёт к падению и порванным от широкой ходьбы штанам; миролюбие в форме уважения к чужим волям с малым уважением к своей и с чувством её второстепенности - то может вылиться в прогу самоуничтожения и к тому, что пользовать будут все, кому не лень - а Украина сильно богатый и красивый кусок земли, потому не ленивых найдётся в избытке.

[Мир]

Демонстративное "непризнание" Украины как государства, пропаганда сознания в населении образа Украины как ПРОСТО подчиненной ЧАСТИ России, - имеет корни из вот этой направленной политики растворения

А чем была "обижена" Украина в советские годы, что на этой почве взросло ТАКОЕ сильное чувство неполноценности? Вообще-то в советское время пропагандировалась дружба народов. И ни одна республика не была обделена вниманием и поддержкой. Та же Прибалтика. Человек всегда хочет жить лучше, чем он живет сейчас, и под это "лучше" все время находятся идеи "кто виноват, что не лучше". Прибалтика жила в неприятии русских, считая их в чем-то виноватыми, хотя они такие же люди, как и они и живут в той же системе. Западная Украина жила тем же неприятием. И на почве этого взросло то, что мы видим сейчас. Как и в Прибалтике по отношению к военным монументам, памяти о войне, предпочитая чествовать нацистов(ну, это и понятно из-за их активного сотрудничества с фашистами в поимке евреев и постройке концлагерей, в том числе и детского концлагеря) вместо освободителей от нацизма, которые проливали кровь за мирное существование всех народов, стремясь уничтожить фашизм, как явление, на корню. Но нет. Оказывается фашизм снова пророс, как сорная трава, пытаясь завладеть землей и уничтожить здоровые растения. Снова звучат "речи Гебельса" о каком-то превосходстве наций. Кому это выгодно? Каким силам? Что снова "прополка" требуется?!
Или в ООН нет четких позиций относительно подобных действий? Или мы живем в мире двойных стандартов - кому-то можно, а кому-то нельзя? Кто кому определяет, что можно, а что нельзя? И когда наконец поймется, что мы живем на одной планете и поэтому должны вырабатывать общие правила сосуществования, которые будет приемлемы для всех, независимо от национальности и вероисповедания? Правила, которые будут регулировать отношение на основе сотрудничества. А если кто их не воспринимает, тогда возможно военное вмешательство, чтобы урегулировать очаг напряженности. Но об этом власть страны должна попросить сама. А тут получается НАТО преследует свои цели, а ООН свои. "Рыба гниет с головы".
Весь цивилизованный мир поставил цель - задемократизировать страны Ближнего Востока и Африки, чтобы поддерживать свой Порядок и поставки сырья для своих экономических нужд, поэтому там происходит то, что не вписывается ни в какие рамки. А в бывшей Югославии и Украине поставлена задача "разделить и властвовать", помогая присоединить лояльных к политике Америки и Запада политических сил страны к своим экономическим и политическим интересам. Так где настоящий Порядок, прописанный в ООН? Для чего тогда создавалась эта организация?

[Папа_Карло]

А ты историю той самой Галичины знаешь? Она уж сто лет как воюет этими методами. И Бандера тут не первооткрыватель. Что то за сто лет так и не стала сильной

Причины «украинизации» и уничтожения Галицких русин в Австро-Венгрии.

Австрия, боясь усиления прорусских и москвофильских, настроений в Галиции строила свою власть, пользуясь сословно-конфессиональными и этническими противоречиями, буквально стравливая крестьян (преимущественно православных и униатских) с панами (преимущественно католиками). Однако этническое осознание того, что русины являются русскими, полностью обретали австрийскую политику «стравливания» на полный провал.

Спойлер

Сами того не подозревая, австрийцы спровоцировали появление прорусских настроений в Кракове. Галицко-русское движение (оно же карпато-русское движение, русофильство или москвофильство), зародилось на западных границах Русского мира, насчитывает около 200 лет. Официальной датой возникновения культурно-политического москвофильства принято считать период, последовавший после подавления русскими войсками революции 1848 1849 гг. в Австро-Венгерской империи. Так как присутствие русских войск показало нашу этническую близость. Еще один источник русофильства в Австрии была газета «Слово»[8], созданная Михаилом Качковским на собственные деньги, в 1961 году во Львове, центре Восточной Галиции. Так же создавались различные заведения патриотической направленности, например Общество им. Михаила Качковского. В начале XX века, в виду неизбежного, как казалось уже многим столкновения германских держав со славянской, это противостояние было особо острым. Русофильские элементы Галиции, отстаивавшие свое право на сохранение этнической и культурной идентичности, были весьма нежелательны для Габсбургов[9], поляков и созданных ими "мазепинцев". Но не смотря на все усилия Австрийской власти запретить любое проявление русскости, не переходя границы разумного, в западно-украинских землях, патриотические ячейки продолжали открывать училища, читальни, приюты, формируя общество, симпатизирующее России и другим славянским государствам. С каждым годом крестьянство больше видело Россию и православие не как оккупанта, а как духовный ориентир и свою заступницу.
Из этого можно сделать вывод, что Австро-Венгерская «верхушка» не в силах была повлиять на естественный процесс, рост национального сознания русин в Галиции. Поэтому, им ничего не остается, кроме как уничтожить «нежелательный» общественный элемент.

Русинское население, тяготевшее к русскому народу, активно это проявляли в культурной сфере. Создавались заведения и общества, приобщавшие к русской культуре: «Общество русских женщин», «Русско-православный народный дом», «Русско-православная читальня», «Русская дружина». Росло количество православных. Все это насторожило австрийские власти.
Все кто был заподозрен в русофильстве, были осуждены и обвинены изменниками страны. Русофилам легко приписывали шпионаж. В декабре 1913 и марте 1914 года в Мармарош-Сигете и Львове, основными доказательствами обвинения были книги, напечатанные в России[16]. Австрийские власти, по сути, использовали по отношению к своим гражданам режим военной оккупации, несправедливой и жестокой.[17]Существовала целая система, с взятием заложников, административной высылки, арестов, доносительства. Донос на "москвофила" в Галиции премировался от 50 до 500 крон, а желающих заработать легких денег всегда было много[18]. Но не только интеллигенция подвергалась гонениям. Известен случай, когда православного священника приговорили к смерти за то, что он принадлежал к православной церкви, а его дочь – за то, что учила детей русским песням[19]. Но преследования православия на территории Австрии не заканчивалось. Когда австрийская армия вторглась на русские земли, австрийцы массово арестовывали православных священников, брали их в заложники, громили монастыри и церкви [20]. Хотя в основном репрессии были нацелены на "компатриотов". Казнили публично, на месте, без суда и следствия[21]. Австрийский терор затронул депутатов Венского Парламента — “москвофилов”, они были приговорены к смертно казни несмотря на неприкосновенность[22].
Как это ни странно, но самую активную роль в этих преследованиях играли представители польских и украинских националистических движений[23]. Как пример движений: польское «сокольское» и украинское «Сечь». Это была хорошо организованная молодежь, проходившая предварительное военное и диверсионное обучение. К лету 1914 года их численность составляла около 135 тысяч человек. Их существование допускалось только для того, что бы они противостояли русскоязычному населению в Галиции.
С начала войны, врагом государства считалось все, что называло себя русским. В первую волну арестов, все тюрьмы были переполнены, ведь только во Львове было заключено около двух тысяч человек[24].

Добавлено спустя 2 минуты:

Оказывается фашизм снова пророс,

Принцип золотого миллиарда и есть фашизм...самый настоящий фашизм...так, что он не проростает, а навязывается.

[Регина]

будни освобожденного Киева.
ну что могу сказать? этим мальчишкам (в конце ролика) бы учится, работать, семьей и жильем обзаводится, чтобы детишки росли в комфортных условиях, а они время тратят на то, чтобы возвести на престол Яроша и как его? Яценюка (Янукович... чего это все на я?)
честно говоря, мнение о "майданутых" после этих роликов меняется. Вполне нормальные ребята. Если б им разъяснили еще, что их в качестве пушечного мяса используют олигархи.

phpBB [media]

[Мир]

Фанатики своей ВЕРЫ в победу не поймут, что они проиграют, пока не увидят сами свое поражение. Вот также и фашисты думали, что они сильнее русских в 1941-45.

[TT]

А ты историю той самой Галичины знаешь? Она уж сто лет как воюет этими методами. И Бандера тут не первооткрыватель. Что то за сто лет так и не стала сильной

Причины «украинизации» и уничтожения Галицких русин в Австро-Венгрии.

Австрия, боясь усиления прорусских и москвофильских, настроений в Галиции строила свою власть, пользуясь сословно-конфессиональными и этническими противоречиями, буквально стравливая крестьян (преимущественно православных и униатских) с панами (преимущественно католиками). Однако этническое осознание того, что русины являются русскими, полностью обретали австрийскую политику «стравливания» на полный провал.

Спойлер

Сами того не подозревая, австрийцы спровоцировали появление прорусских настроений в Кракове. Галицко-русское движение (оно же карпато-русское движение, русофильство или москвофильство), зародилось на западных границах Русского мира, насчитывает около 200 лет. Официальной датой возникновения культурно-политического москвофильства принято считать период, последовавший после подавления русскими войсками революции 1848 1849 гг. в Австро-Венгерской империи. Так как присутствие русских войск показало нашу этническую близость. Еще один источник русофильства в Австрии была газета «Слово»[8], созданная Михаилом Качковским на собственные деньги, в 1961 году во Львове, центре Восточной Галиции. Так же создавались различные заведения патриотической направленности, например Общество им. Михаила Качковского. В начале XX века, в виду неизбежного, как казалось уже многим столкновения германских держав со славянской, это противостояние было особо острым. Русофильские элементы Галиции, отстаивавшие свое право на сохранение этнической и культурной идентичности, были весьма нежелательны для Габсбургов[9], поляков и созданных ими "мазепинцев". Но не смотря на все усилия Австрийской власти запретить любое проявление русскости, не переходя границы разумного, в западно-украинских землях, патриотические ячейки продолжали открывать училища, читальни, приюты, формируя общество, симпатизирующее России и другим славянским государствам. С каждым годом крестьянство больше видело Россию и православие не как оккупанта, а как духовный ориентир и свою заступницу.
Из этого можно сделать вывод, что Австро-Венгерская «верхушка» не в силах была повлиять на естественный процесс, рост национального сознания русин в Галиции. Поэтому, им ничего не остается, кроме как уничтожить «нежелательный» общественный элемент.

Русинское население, тяготевшее к русскому народу, активно это проявляли в культурной сфере. Создавались заведения и общества, приобщавшие к русской культуре: «Общество русских женщин», «Русско-православный народный дом», «Русско-православная читальня», «Русская дружина». Росло количество православных. Все это насторожило австрийские власти.
Все кто был заподозрен в русофильстве, были осуждены и обвинены изменниками страны. Русофилам легко приписывали шпионаж. В декабре 1913 и марте 1914 года в Мармарош-Сигете и Львове, основными доказательствами обвинения были книги, напечатанные в России[16]. Австрийские власти, по сути, использовали по отношению к своим гражданам режим военной оккупации, несправедливой и жестокой.[17]Существовала целая система, с взятием заложников, административной высылки, арестов, доносительства. Донос на "москвофила" в Галиции премировался от 50 до 500 крон, а желающих заработать легких денег всегда было много[18]. Но не только интеллигенция подвергалась гонениям. Известен случай, когда православного священника приговорили к смерти за то, что он принадлежал к православной церкви, а его дочь – за то, что учила детей русским песням[19]. Но преследования православия на территории Австрии не заканчивалось. Когда австрийская армия вторглась на русские земли, австрийцы массово арестовывали православных священников, брали их в заложники, громили монастыри и церкви [20]. Хотя в основном репрессии были нацелены на "компатриотов". Казнили публично, на месте, без суда и следствия[21]. Австрийский терор затронул депутатов Венского Парламента — “москвофилов”, они были приговорены к смертно казни несмотря на неприкосновенность[22].
Как это ни странно, но самую активную роль в этих преследованиях играли представители польских и украинских националистических движений[23]. Как пример движений: польское «сокольское» и украинское «Сечь». Это была хорошо организованная молодежь, проходившая предварительное военное и диверсионное обучение. К лету 1914 года их численность составляла около 135 тысяч человек. Их существование допускалось только для того, что бы они противостояли русскоязычному населению в Галиции.
С начала войны, врагом государства считалось все, что называло себя русским. В первую волну арестов, все тюрьмы были переполнены, ведь только во Львове было заключено около двух тысяч человек[24].

Добавлено Вс, 23 марта 2014, 10:35:

Оказывается фашизм снова пророс,

Принцип золотого миллиарда и есть фашизм...самый настоящий фашизм...так, что он не проростает, а навязывается.

Интересно о каком москвофильстве идет речь? Ведь в те времена столицей был Санкт-Петербург и вся политика делалась именно в нем. А Москва по значению и упоминанию была даже мельче, чем Псков , уж не говоря о Киеве или Одессе.
А теперь уже и фильм "Собачье сердце" снимали на Каменноостровском проспекте в СПб , чтобы у людей в голове возникала уже такая путаница, которую никогда не распутать.
Так может от этого на Украине сейчас такие события, что и наши и украинские власть придержащие погрязли во вранье.
После революции 17 года все было сделано , чтобы внушить народу , что Москва дескать была столицей еще с древности. Вся литература , говорившая об обратном была уничтожена, всякие факты тщательно подтасованы. Провозглашены великими писателями только те, которые упоминали Москву. Тут повезло, что Толстой попал в эту компанию .Но до войны пока было живо много очевидцев это получалось плохо. Ну а уж после войны ,когда победил Сталин все сразу срослось.
А теперь теми же методами действуют на Украине, только и всего. Все эти бывшие комсомольцы и коммунисты очень даже хорошо усвоили уроки своих учителей.
А у самих простых украинцев в голове с одной стороны еще недавно имперская нация , которой все обязаны и все позволено, а с другой атрибутики имперской нации лишены. Еще много людей ,которые не только помнят о своей имперскости, но делами доказывают в передовых отраслях науки и промышленности. Но у власти уже местечковые воры и мошенники.Им уже не нужны ни наука ни культура ни промышленность.

[Папа_Карло]

Интересно о каком москвофильстве идет речь?

А почему Наполеон рвался в Москву, а не в СПб, прочему сердцем России считал именно Москву? Ему тоже москали мозги прочистили?
Какие то они всемогущие...

[scarly]

честно говоря, мнение о "майданутых" после этих роликов меняется. Вполне нормальные ребята

Ну да, ну да. Сначала местные "знатоки" оттоптались на ребятах по полной, поскольку, конечно же, именно сидя у телевизора в Казани, Таганроге, Московии, Питере лучше всего разумели ситуацию. А потом - опа: а они, оказываются, нормальные. Не дебилы, не наркоманы и не шизофреники. Они, оказывается, думать умеют и разговаривать и светлые чувства испытывать, а не зомби, укушенные вставшим из могилы Бандерой.

Если б с этого начинали, с попытки понять других людей, которые могут быть и умней, и опытней, а не по умолчанию дураки, то лучше бы было для всех.
Заведомое неуважение к другим - это гордыня. Только Бог знает, какую ответственность , какую ношу тащит сейчас то же поливаемое сегодняшнее правительство Украины.
И сидит перефирийный чел, не представляющий из себя ничего, и высокомерно называет их кроликами.
Кролик, который единственное, на что смог быть способен на этом свете - это наплодить детей - называет кроликами тех, кто стоит у руля страны в тяжелейшее для неё время.

Пародоксально. Но типично.

[Папа_Карло]

Не дебилы, не наркоманы и не шизофреники.

а об этом никто и не говорил...все говорили о том, что используя протест против власти, определенная команда, будет решать свои задачи, не связанные с интересами тех, кто вышел... Скорее как раз их интересы и похерят...

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Скарлетт, а чего, объективно, добился майдан?

[scarly]

Скорее как раз их интересы и похерят...

Это-то да.
Ну ладно, не догнали - хоть согрелись.

[Папа_Карло]

Ну ладно, не догнали - хоть согрелись.

Тоже цель...

[scarly]

:-D Тоже цель..

А ты зря смеёшься!
Между прочим, проводился такой эксперимент: овцу привязывали к спине волка. И через короткое время овца, которую волк не мог ни достать, ни съесть, умирала от инфаркта. Потому что заложенный природой выход из любого , особенно затяжного, стресса - это движение. Бороться, сопротивляться, бежать в конце концов. Если этого не будет - живое существо погибнет.
Видимо, Украина находилась уже в том психологическом состоянии, что лучше Майдан, чем смерть изнутри, от тоски и безнадёги.