Новороссия - возрождение Русского мира.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы

Спойлер

Том 1
Том 2
Том 3
Том 4
Том 5
Том 6
Том 7
Том 8
Том 9
Том 10
Том 11
Том 12
Том 13
Том 14
Том 15
Том 16
Том 17
Том 18
Том 19
Том 20
Том 21
Том 22
Том 23
Том 24
Том 25

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ

[lucky]

phpBB [media]

[acolyte]

Но ведь это же в любом справочнике написано. В 18 году - первая попытка, осуществленная Центральной Радой. Прервана аннексией.

Какой аннексией? "Центральную раду", которая была на самом деле кучкой непонятных личностей, захвативших власть на Украине в период безвластия в стране, разогнали немцы. Вы, как малороссиянка, должны лучше знать историю той части России, в которой проживаете.

[oldsatana]

А период с 1920 по 1991 год не считается периодом создания и становления государства Украина?

Об этом, снова-таки написано в любом справочнике.

Основным характеризующим качеством государства, как субъекта международного права, является суверенитет.

Потому - нет, не считается.
Созданием государства является акт декларации суверенности. Потому в 18 году - да, было создано государство, в 1920-1991 это было не государство, а республика, в 91 году - воссоздание государства.

Ссылки на то, что государство могут завоевать другие, а не только Россия, ссылки на то, что в государстве идет гражданская война не отрицает факта существования государства.

[dised]

Созданием государства является акт декларации суверенности. Потому в 18 году - да, было создано государство, в 1920-1991 это было не государство, а республика, в 91 году - воссоздание государства.

А Украинская Народная Республика Советов в 1917 году - это было что?
А Держава Скоропадского в 1918?
А ДНР?
А ЛНР?

[Natish]

Порыла интернет только для того, чтоб натиши не читали всякую дрянь в восхищённом ужасе от "бандеровки вРоссии".

скандал начался как раз в инете. мамочки возмутились и создали петицию в поддержку педагога, а желтые уже потом подключились, насколько я поняла

[oldsatana]

dised, все это очень хорошо.

Но, повторяю, на фоне всех ваших аргументов, признаете ли вы или нет этот акт, что попытка создания суверенного государства происходило в стране, в которой в это время шла гражданская война, в стране, которую пытались завоевать одновременно несколько стран, аргументов, какой из воюющих сторон вы отдаете свои симпатии, и проч. проч. проч. - все это не отрицает факта, что не Ленин, не большевики, а именно Центральная Рада пыталась создать суверенное (не республику, не часть, не округ) государство. Напротив, Ленин и большевики были против этого и эту попытку постарались пресечь.

Да, им это удалось. Что не отрицает, что этот акт - декларации суверенного государства БЫЛ. И был предпринят вовсе не Лениным.

Ленин не только не СОЗДАЛ государство Украина, у большевиков никогда не было и такого намерения.

[Авалока]

Олди топит за ЛДНР. Все аргументы за них. Спасибо Олди))

[dised]

dised, все это очень хорошо.

Но, повторяю, на фоне всех ваших аргументов, признаете ли вы или нет этот акт, что попытка создания суверенного государства происходило в стране, в которой в это время шла гражданская война, в стране, которую пытались завоевать одновременно несколько стран, аргументов, какой из воюющих сторон вы отдаете свои симпатии, и проч. проч. проч. - все это не отрицает факта, что не Ленин, не большевики, а именно Центральная Рада пыталась создать суверенное (не республику, не часть, не округ) государство. Напротив, Ленин и большевики были против этого и эту попытку постарались пресечь.

Да, им это удалось. Что не отрицает, что этот акт - декларации суверенного государства БЫЛ. И был предпринят вовсе не Лениным.

Ленин не только не СОЗДАЛ государство Украина, у большевиков никогда не было и такого намерения.

Написать такой акт может любая заинтересованная группа людей.
Например, сейчас в Ровенской области некоторые личности могут написать акт о создании Янтарной Украинской республики. И что? Появится новое государство сразу же?
Как говорят математики: акт - это необходимое, но не достаточное условие.

[oldsatana]

Авалик, глупенький.
Рассуждения в одну кассу - по типу вашего популярного "в других странах борцы за свободу, и только в России сепаратизм", "это другие аннексируют, а мы присоединяем" - это ВАШ удел, не мой.

[acolyte]

Ленин создал Украину

Да, это так. Нынешняя Украина - это ленинская, советская Украина, которой дали независимость в 1991-ом году. К уголовникам из "Центральной Рады" и всяким прочим бандам зеленых батек она не имеет никакого отношения.

[oldsatana]

Написать такой акт может любая заинтересованная группа людей.
Например, сейчас в Ровенской области некоторые личности могут написать акт о создании Янтарной Украинской республики. И что? Появится новое государство сразу же?

Нет, не любая. Поскольку, как сказано, опять-таки в любом справочнике, государство - субъект международного права. Это означает, что требуется признание на политической арене - т.е. наличие неких соглашений, договоров, совместных актов и проч. с другими субъектами. Таким образом эти другие субъекты признают, что это орган, представляющий государство.

Признание ВСЕМИ другими государствами - при этом не требуется, поскольку происходит в зависимости от интересов этих государств. Так, например, при создании Израиля он тоже был не сразу всеми признан, но признан - частью государств.

Мало того, акт такой декларации отражает НАМЕРЕНИЯ.
Попытка создания суверенного государства может провалиться, власть в нем может перейти к другим лицам (пример: от Центральной Рады к Скоропадскому), и проч., поскольку строительство, организация, налаживание - это процесс.

НО такая декларация фиксирует факт, что таковое намерение имеется, что это есть попытка - которая удастся или нет. Факт создания суверенного государства. Со стороны большевиков, Ленина никогда таковой попытки не предпринималось, такого намерения не имелось.

[Dejаneiroff]

Олди топит за ЛДНР. Все аргументы за них

Захарченко с этим...как его там, мордатым таким. никак не договорятся чтобы Олди топила за новороссию, а не за лднркндр )))

[dised]

НО такая декларация фиксирует факт, что таковое намерение имеется, что это есть попытка - которая удастся или нет. Факт создания суверенного государства. Со стороны большевиков, Ленина никогда таковой попытки не предпринималось, такого намерения не имелось.

А был какой-нибудь референдум? Группа людей объявила о создании независимой УНР. Причем лишь после того, как в стране произошел большевистский переворот. А другая группа людей считала, что должна быть УНР как федерация в составе России.
И если Вы придаете такое большое значение подобному акту, то должны признать, что в 1991 году появилось новое государство - Крымская Республика.

Общекрымский референдум 20 января 1991 года
не был реализован, а выраженная на нём
воля народа Крыма попрана Украиной
Вопрос вынесенный на общекрымский референдум 20 января 1991 г.:
«Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?».
На него положительно ответили 1343855 (93,26%) крымчан!
Официальные итоги волеизъявления крымчан:
Количество участников референдума в списках – 1770841
Получили бюллетени – 1443260
Приняли участие в голосовании – 1441019, или 81,37%
Число голосов, поданных «ЗА» – 1343855, или 93,26%
Число голосов, поданных «ПРОТИВ» – 81254, или 5,64%
Число недействительных бюллетеней – 15910

[Монархист]

Но, повторяю, на фоне всех ваших аргументов, признаете ли вы или нет этот акт, что попытка создания суверенного государства происходило в стране, в которой в это время шла гражданская война, в стране, которую пытались завоевать одновременно несколько стран, аргументов, какой из воюющих сторон вы отдаете свои симпатии, и проч. проч. проч. - все это не отрицает факта, что не Ленин, не большевики, а именно Центральная Рада пыталась создать суверенное (не республику, не часть, не округ) государство. Напротив, Ленин и большевики были против этого и эту попытку постарались пресечь.

Да, им это удалось. Что не отрицает, что этот акт - декларации суверенного государства БЫЛ. И был предпринят вовсе не Лениным.

Ленин не только не СОЗДАЛ государство Украина, у большевиков никогда не было и такого намерения.

Провозгласить суверенитет - - пол-дела. Тем более Скоропадский держался на немецких штыках, Петлюра - на польской помощи. А попробуйте отстоять его. По факту ДНР и ЛНР уже держатся больше, чем Центральная Рада.

Вообще, сейчас читаю мемуары известного дорев. политика, депутата Гос.Думы и редактора газеты "Киевлянин" Шульгина и думаю - как легко при надлежащем агитпропе за короткий период промыть мозги народу. До 1917-го года Киев был прорусский город. Раньше я не понимал, почему революцию 1905-го года сопровождали еврейские погромы. А потому, что когда еврейские агитаторы и студенты на митингах сбрасывали двуглавые орлы в том же Киеве, символ Российского самодержавия, то сам народ, права которого они защищали, стал возмущаться: "Жиды Царя сбросили. Бей их..."
https://books.google.com.ua/books?id=RmBJCAAAQBAJ ... гин жиды царя сбросили&f=false
И, судя по фактам, верноподанным письмам Царю в его поддержку в политическом простивостоянии с Гос. Думой от крестьян Волынской губернии начала ХХ века, житомирские, волынские, ровенские крестьяне идентифицировали себя, как русские, а не украинцы, и вступали в Союз русского народа. Сейчас на эту инфу наложено, понятно, негласное табу на Украине.

[oldsatana]

А был какой-нибудь референдум? Группа людей объявила о создании независимой УНР. Причем лишь после того, как в стране произошел большевистский переворот. А другая группа людей считала, что должна быть УНР как федерация в составе России.
И если Вы придаете такое большое значение подобному акту, то должны признать, что в 1991 году появилось новое государство - Крымская Республика.

Нет, наоборот.
ЕСЛИ государство существует как целостность, то референдум по таким вопросам производится на уровне страны, а не одного района. Это, кстати, записано в законодательстве - того самого СССР, той самой России, той самой Украины.

На момент проведения "референдума" Крыма СССР существовал, потому таковой должен был проводиться не как "общекрымский", а "общесоветский".
А вот решения о суверенитете бывших республик - СОВМЕСТНО, на уровне тогдашнего СССР, принятые участниками, например, представителями России и Украины, совместно признанные и подписанные - да, легитимны.

В ситуации 18 года никакое проведение референдума невозможно, поскольку Росимперии уже не существовало, а создание Украины - только предпринималось. Государство может провести референдум, только когда УЖЕ существует, а не насчет своего создания. Пока его нет - проводить референдум некому.

[acolyte]

житомирские, волынские, ровенские крестьяне идентифицировали себя, как русские, а не украинцы, и вступали в Союз русского народа. Сейчас на эту инфу наложено, понятно, негласное табу на Украине.

Когда большевики начали массово записывать крестьян юга России в "украинцы", те возмущались - почему вы называете нас украинцы, мы же ничего не украли?

[oldsatana]

Насчет всяких ЛНДР и проч.

Ведущим здесь полит войнушку "за одну из сторон" просто не понимают, что мне нет надобности отрицать факта, что имеется НАМЕРЕНИЕ создать ЛНДР и проч. ИМ кажется, что занимать позицию можно не осознанно, а только вследствие пристрастий, потому, напрмиер, им и требуется отрицание факта государства Украина и проч.

Но да, такая попытка имеется. ПОТОМУ такое большое значение имеет факт признания на международной арене этой декларации, имеет значение вопрос, начнут ли европейские страны, Украина подписывать всякие акты, договора и соглашения с ЛНДР и проч. Потому Украина так сопротивляется этому, поскольку это было бы фактом признания такого суверенного государства. ЕСЛИ начнут - селяви, это будет означать факт создания.

Но, помимо этого, там существует еще множество моментов. Нет самой по себе ДАЖЕ декларации, поскольку сами "деклараторы" не могут определиться, КАКОЕ государство они собираются "создать", например, ЛНДР или Новороссию. Потому и признавать-то нечего, собственно.

[Dejаneiroff]

ИМ кажется, что занимать позицию можно не осознанно, а только вследствие пристрастий, потому, напрмиер, им и требуется отрицание факта государства Украина и проч.

Нет самой по себе ДАЖЕ декларации, поскольку сами "деклараторы" не могут определиться, КАКОЕ государство они собираются "создать", например, ЛНДР или Новороссию. Потому и признавать-то нечего, собственно.

Потому и нет декларации, что основная страсть "деклараторов" - отрицание факта государства Украина. ))

[Мадера]

КАКОЕ государство они собираются "создать", например, ЛНДР или Новороссию. Потому и признавать-то нечего, собственно.

На мой взгляд и создавать-то ничего не нужно. Нужно восстановить как было, т.е. Новороссию! С Одессой, Херсоном и Николаевом! Присоединить это дело к Крыму и будет всем счастье! Кроме, конечно, "щирых, та свидомых".

[scarly]

На мой взгляд и создавать-то ничего не нужно. Нужно восстановить как было, т.е. Новороссию! С Одессой, Херсоном и Николаевом! Присоединить это дело к Крыму и будет всем счастье! Кроме, конечно, "щирых, та свидомых".

Мадера, вчера постила
ДНР и ЛНР отказались от идеи объединиться в Новороссию
Это пока трепотня, конечно, а не официальное заявление, но они там сами между собой разобраться пока не могут, видимо.
Было всё так просто - от Украины отцепиться, к России прицепиться.
Россия, падла, сделала всё таким сложным, ещё и подкармливает издевательски.....