Каковы признаки гражданской войны навязанной из вне?

[Регина]

В Киеве создана Народная Рада Украины с участием оппозиционных народных депутатов.
http://news.bigmir.net/ukraine/787787-Depytati-ot ... -sozdali-Narodnyu-Rady-Ykraini

Это называется "двоевластие".

Точно так же все начиналось в Ливии и Сирии.

"нет никаких сомнений в том, что если не сегодня, то завтра местные власти таких городков, как Броды, а затем и областных центров типа Львова, признают "Народную Раду" единственным законным парламентом страны, а части, формируемые сейчас в Тернополе и тэдэ, получат статус "Украинской Свободной Армии", к которой, несомненно, примкнут тамошние спецподразделения, потому что форма не определяет содержания, а содержание под формой вполне бандеровское, и если уж драка на драку, то (хрен с ней, с присягой, "гражданка" присяги отменяет) поддержат они не киевкое начальство, а своих братьев, отцов и сыновей."

А теперь надо вспомнить как все начиналось в Азербайджане, в Чечне, в Дагестане. В столицах были вполне мирные горожане. А потом началсь резня. Как это случилось? А подтянулись "революционные" отряды из провинций.

Очень тревожно.
блин.
да минует нас чаша сия.



По поводу ввода российских войск на Украину.

Ввода войск еще не было.
НО. было бы неплохо ввести и принудить фашистскую хунту к миру - то есть арестовать и судить всенародным судом. Объявить выборы президента и провести референдум.
Объясняю почему Россия имеет моральное право на такие действия:

когда-то в Германии к власти пришли фашисты. это не говорит о том, в Германии все сплошь были негодяи и убийцы. но тем не менее, эта зараза расползлась по всей Европе, а нашим отцам и дедам пришлось проливать кровь, защищая отечество и оплакивая убитых жен, матерей, детей.
Сколько горя принесло нашей стране нашествие фашистов? И что нам ждать, когда они опять придут к нам убивать нас? И не надо говорить, что это преувеличение. У нас есть моральное право на наведение порядка, мы заплатили за это миллионами жизней наших соотечественников. Янукович тоже хотел мира и хотел договорится, а между тем эта темная сила росла и крепла при поддержке западных магнатов. И что же мы будем сидеть и ждать дальше, когда она вырастит до размеров большой страны и начнет подминать под себя соседние страны и народы? Когда придет к нам милитаризованной и хорошо упакованной натовским вооружением? Если есть возможность сейчас малой кровью навести порядок в стране, зачем ждать, когда жертв будет значительно больше?

Но пасаран!
Враг не пройдет! Победа будет за нами

пс: Просьба - Дровосек, не вноси пожалуйста правки в мои посты. Они не нарушают никаких правил форума.

[Папа_Карло]

phpBB [media]

[Helenka]

phpBB [media]

[drovosek]

Вам нужно хотя бы ознакомиться с историей украинского национализма,

Даже здесь Вы продемонстрировали свою претензию на исключительность -- ни ссылки, ни рекомендации. (Я уж не мечтаю о кратком изложении своими словами) -- Вы выше этого

Спойлер

А если по дзогчену посмотреть - комплиментарная пара --> гордыня. В чистом проявлении.

[drovosek]

Фанатизм и непримиримость *** создали предпосылки для (идеологической) войны внутри (Украинского) государства и, в конечном результате, привели к ее разделу

Но, с общероссийской точки зрения, возможно, что именно действие *** спасло Украину-Русь от полного поглощения *** культурой и направили ее пробудившееся и, особенно обостренное благодаря преследованиям, национальное самосознание по путям к сближению с Москвой.

Период *** можно назвать периодам окончательного осознания населением Украины-Руси невозможности наладить совместную жизнь в одном государстве с ***. Логическим выводом отсюда было стремление разорвать, навязанную ей историческими событиями, связь с *** и устроить свою судьбу согласно с собственными интересами и желаниями. Началась борьба за освобождение. "

Прям про сегодня

Спойлер

Увы -- функциональное место не может исчезнуть. Меняется только его размер

[Мечтатель]

Об Украине и не только о ней...

ИМХО

Крах сегодняшней цивилизации (Третья Мировая Война) наступит из-за событий связанных с разрушением сегодняшнего Израиля. В прошлом году мир были в шаге от этого, когда США хотела убрать Башера Аседа, устроив в Сирии Ливию в квадрате. Путин (можно сказать - Лично) позволил миру отступить на шаг от роковой черты, уговорив Обаму на нейтрализацию хим. оружия в Сирии на "нейтральной территории".
Обаме, чтобы отрихтовать подпорченную физиономию нужен был реванш.
Потому и "вчерашние" события в Украине, как сценарий придуманный Обамой, по "подтяжке лица своего". Но придуманный сценарий пошел не по подготовленному плану, начиная с ночи на 22 февраля благодаря Ярошу и Со. У Путина очень не плохо местами получается экспромт, что он не раз демонстрировал миру. И как факт - вместо "подтяжки лица" Обама получил фингал и под другим глазом. Все болельщики Обамы в полном возмущении!!!... и требуют сатисфакции вложенных денег в его подготовку.
Какие варианты есть у Обамы, чтобы доказать своим болельщикам, что деньги в него вкладывали не зазря? Продолжать еще 2,5 года до очередных президентских выборов в США нудеть миру, что Россия агрессор и требовать от неё возврата Крыма Украине? Т. е. уйти в глухую оборону? Болельщики жаждут мордобоя, а не слёз от Обамы!
Начать новые действия в Афганистане или Ираке? Бессмысленно - в течение 10 лет ничего там не добились кроме траты денег налогоплатильщиков.
Развязать очередную НОВУЮ агрессию, где-нибудь в Венесуэле? Перспективно, но это требует времени на подготовку.
Остаётся только недоигранная партия в Сирии...
Но это снова шаг к последнему рубежу жития современной цивилизации...

Даааа.... это лето будет очень жарким!!!...

[Nickel]

наступит из-за событий связанных с разрушением сегодняшнего Израиля.

А.... с чего это он должен разрушиться? Я как-то не замечаю, чтобы здесь что-то рушилось

Потому и "вчерашние" события в Украине, как сценарий придуманный Обамой, по "подтяжке лица своего". Но придуманный сценарий пошел не по подготовленному плану, начиная с ночи на 22 февраля благодаря Ярошу и Со.

Да не беспокойтесь вы так... особенно за Обаму. Пусть эфиоп сам о себе... И насчёт бедного плана тоже не горюйте. С ним всё ОК.

Начать новые действия в Афганистане или Ираке? Бессмысленно - в течение 10 лет ничего там не добились кроме траты денег налогоплатильщиков.
Развязать очередную НОВУЮ агрессию, где-нибудь в Венесуэле? Перспективно, но это требует времени на подготовку.

Заметен большой государственный УМ. Где бы вам начать войну, Мечтатель? Попробуйте потренироваться на ФДК.

[Обитель]

На то, когда до меня, скромного незнам-кого-из-Израиля дошло я, так и быть, ссылаться не буду -

следуя этой логике, не обязательно останавливаться на этом режиссере.
почему бы не пойти дальше

[lucky]

Пусть эфиоп сам о себе.

вообще то кениец, но это детали

[oldsatana]

Даже здесь Вы продемонстрировали свою претензию на исключительность -- ни ссылки, ни рекомендации.

О, буду знать, шо это - признаки исключительности.
Да еще по национальному признаку. Ну да, сегодня на фдк если не потявкивать "Слава Путину", "кругом бандеры", "мы - рассеяне", то автоматом в националисты попадаешь

Исключительность у меня по другому поводу. А ссылки и рекомендации вам все равно не пригодятся, как не пригодились для того, чтобы авторитетно рассуждать об украинском национализме до этого

[Регина]

А насчет украинского национализма - СНАЧАЛА ознакомьтесь, а ПОТОМ уже простыни кропайте Знакомиться, только, придется с САМОЙ идеологией, а не что о ней пишут русские пропагандисты, не важно, путинские или коммунистические.

вы б тут не умничали, а ознакомили нас с правильным украинским национализмом. а как его разобрать, где он правильный а где нет?

[Регина]

Общался сегодня с чуваками из "Укртелекома" (которые обслуживают каналы связи ВСУ и силовиков). Рассказывают:

Мы, едрить, думали что они армейские волокна топором порубят, а тут такой позор... Ночью на узел приходят "вежливые", их офицер достает схему связи узла с подробными пометкам где чего, и четко так чпок-чпок и вытащил конкретные патчкорды. Гражданские каналы работают, военные - хрен. Закрыли узел и уехали.

Спрашиваем наших вояк: как это?! Они: да у нас самих действующей полной схемы организации связи нет них@ра, только в ГШ!"
http://signor-antonio.livejournal.com/51483.html

[Svastha]

Центральный печатный орган Коммунистической партии Китая газета "Жэньминь жибао" в передовице написала, что ввиду ситуации вокруг Украины, "окутанной духом холодной войны", "стратегическое сближение России и Китая станет оплотом стабильности в мире". "Россия под руководством Владимира Путина заставила Запад понять, что в холодной войне не может быть победителей".
Еще одна китайская газета, Global Times, также контролируемая КПК, пишет о политике западных стран на Украине как о "фиаско Запада". "Его проект создания прозападного режима провалился и создал хаос, упорядочить который у Запада нет ни возможностей, ни мудрости".
В этой связи, заключает издание, "мы не можем разочаровать Россию, когда ей приходится бороться с трудностями. Китай должен стать надежным стратегическим партнером".

Китайцы сохранили свою удивительную духовную культуру, поэтому к их выводам стоит прислушаться. Как я помню Украину, в своей глубине она много хранит из ведической культуры. Например, почитание и уважение родителей вплоть до обращения к ним по имени, отчеству, строительство дома, отношение к зерновым, к корове...Возможно, поэтому народ неоднозначно воспринимает запад, который напрочь забыл ведическую культуру. Но тут ИМХО есть интересный момент: хоть мы тоже принадлежим к западу, храним отголоски вед и передаем это деткам. Так что ой и не знаю что будет.....

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Он сказал, что Россия не будет производить ответных мер в этом направлении,

Они и не нужны будут в этом случае. Уже сегодня украинские самозванцы объявили, что всякий сотрудничающий с оккупационным режимом (т.е. с Россией) объявляется коллаборационистом и подлежит аресту на срок 10-15 лет.

И кто при таких условиях поедет?[/quot]
Вспомнился СССР: родственников за границей не имею. А за бугром народ не мог понять почему даже письмо им написать опасно Приехали назад в СССР

[Регина]

хорошая статья! http://pavel-shipilin.livejournal.com/252002.html

как раз для тех, кто считает Россию оккупантом и врагом (Стелла, ау!)

выдержка из статьи:
Дружелюбие как гарантия суверенитета

Должен огорчить украинцев: Крым вами потерян навсегда. Но, как я пытался объяснить выше, нашей вины здесь нет — спрашивать вы должны со своих правителей от Ющенко до Яценюка с Турчиновым. Это они планомерно готовили его уход, не обращая внимания на предостережения.

Скажу вам честно: после того как все случилось, мы тут, в России, выдохнули. Больше никто в Киеве ради самоутверждения не будет чиркать спичками, отдавая команду ГАИ останавливать для досмотра наши военные машины с ракетами. Никто в Верховной раде не поставит под сомнение вопрос о пребывании Черноморского флота и не пригласит американские корабли погостить то в Феодосию, то в Севастополь. Вместо того чтобы каждый раз гасить очередной костер, у вас просто отобрали весь коробок. Ибо, уж извините, спички детям не игрушка — мы от своих американских партнеров оборону выстраиваем, вкладываем миллиарды в оружие, в разведку, в дипломатию… И тут вы со своими гаишниками.

Севастополь и Крым стратегически всегда были принципиально важны для нашей безопасности, не понимать этого могли только те, кто смотрит на мир исключительно со сцены Майдана. Нас оттуда не выдавить, как невозможно без войны убрать американцев из Гуантанамо или с Окинавы. Странно, что нужно объяснять очевидные вещи.

Однако сегодня у вас появилась другая опасность — уход под крыло России других территорий. Причем, опять же, по вашим внутренним причинам. Если вы намерены этого избежать, придется как следует постараться.

Во-первых, вам нужно унять бандеровцев. Не нужно больше доказывать нам, что их ничтожно мало, а мы насмотрелись российского телевидения и роликов в YouTube, а на самом деле влияние националистов невелико. Раз они такие маргиналы и клоуны, уберите из правительства всех членов партии «Свобода». Сможете?
Для Украины это жизненно необходимо. Ибо каждое слово и дело Дмитрия Яроша, Сашко Билого, Андрея Парубия и прочих тягнибоков, фарион и мирошниченко увеличивает вероятность того, что Россия будет решать проблему ваших «маргиналов и клоунов» сама — см. Военную доктрину РФ. Причем, возможно, в кооперации с Европой.

Во-вторых, Украина должна превратиться в исключительно миролюбивое и доброжелательно настроенное по отношению к нам и собственным гражданам государство. Перестаньте тешить себя иллюзиями, будто коварный Путин лелеет мечту безо всякой причины вероломно напасть в самый неподходящий момент, и поэтому нужно вооружаться.
Вы все поняли с точностью до наоборот.
Если Украина вдруг порежет на металлолом свои танки, самолеты и системы ПВО, то интерес к вам мгновенно пропадет. Звучит немножко парадоксально, но так обстоят дела: чтобы остаться в современных границах, Украина должна перестать источать опасность.

В-третьих, все разговоры о вступлении в НАТО, особенно на высшем уровне, следует приравнять к государственной измене. Потому что, будьте уверены, очередная потеря территорий произойдет раньше, чем страна успеет написать заявку на присоединение к ПДЧ. Не стоит в очередной раз наступать на грабли. Ответ на вечный вопрос «А нас за шо?» содержится в Военной доктрине РФ.

В-четвертых, сделайте, наконец, русский язык государственным. Это мгновенно разрядит обстановку и автоматически превратит жителей Юго-Востока в ваших союзников и патриотов Украины. Сегодня они враги, но враги вынужденные — их заставляет бороться с центральной властью сама центральная власть.
Обратите внимание: в Крыму сегодня три государственных языка — это чуть ли не первое, что сделал Путин, чтобы успокоить местное население. Скоро в Симферополе достроят соборную мечеть и, конечно, откроют достаточное количество и крымскотатарских, и украинских школ. Берите пример — это совсем не сложно.

В-пятых, начинайте переформатировать сознание соотечественников, которые привыкли к тому, что Россия — главный враг украинцев. Объясните горячим головам, что между лозунгом «Хто не скаче — тот москаль» и потерей Крыма существует прямая причинно-следственная связь. Лозунг завтрашнего дня: «Москаль — лучший друг украинца». И это чистая правда.

Но самое главное — в-шестых: Украина и украинцы должны основательно переосмыслить свое место в мире. Как бы обидно это ни звучало, но вы теперь не империя, а средних размеров независимое государство — со всеми вытекающими из этого статуса плюсами и минусами. У вас должна смениться политика, риторика и поведение. Из Киева не должно звучать ни угроз, ни ультиматумов — это уже не для вас. Вы должны научиться добиваться цели только путем переговоров.

И, пожалуйста, не становитесь больше между геополитическими противниками — это самая большая ошибка, которую вы совершаете. При любых раскладах проиграете вы, а не мы.

Чтобы сохранить свою страну, вам нужны вовсе не танки и самолеты, а трактора и комбайны. Вы должны приструнить своих ястребов, которые сегодня мотаются по всему миру, подзуживая серьезные державы и пытаясь втянуть их в военный конфликт. Именно яценюки, турчиновы и парубии, а вовсе не Россия, угрожают территориальной целостности нэньки.

[Бриджит]

Я чёт не понял - будет не "Республика Крым", а просто "Крымский федеральный округ"? Или это типа более высшая структура над республикой?

в составе Приволжского фед.округа например есть Татарстан. Почему РК не может быть в составе КФО?

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:
Украина в 45-м году была основателем ООН?
А на 11-й минут Турчинов перебивает генсека ООН

phpBB [media]

[Регина]

Также, судя по информации из Донецка, - и, увы, не только, - "машины с днепровскими номерами" в последнее время стали в просторечии чем-то типа "душегубки". На этих автомобилях, схватив на улице или забрав без всякого ордера прямо из дома, людей увозят непонятно куда, а милиция, если родственники заявляют, только разводят руками.

Грубо говоря, слово "Днепропетровск" стал синонимом "Аушвиц", то есть, публичные похвалы крайних неонацистов, высказываемые в адрес Бени, подтверждаются уже не на уровне слухов. Судя по всему, гауляйтер Днепропетровска сорвался с катушек, по просьбе коллег, опасающихся исполнять грязные дела, помогая им делать то, чего сами они делать не хотят. В чем-то его можно понять: его ставки куда выше, чем у прочих.
(взято у Вершинина)

[Галина]

Как ни странно, при образовании ООН 24 октября 1945 года в неё вошли Украинская ССР, Белорусская ССР и СССР(ныне Россия). Интересный факт.

[Бриджит]

Галина, история ООН начинается с того, как Сталин, Черчилль и Рузвельт в Ялте собрались и решили создать "всеобщую международную организацию для поддержания мира и безопасности"
А позже уже в Сан-Франциско собрались 50 стран и учредили устав ООН.
Основателем Украина может считаться только в лице СССР - а точнее Сталина.

[scarly]

Украина должна превратиться в исключительно миролюбивое и доброжелательно настроенное по отношению к нам и собственным гражданам государство.

Национализм расцвёл не на пустом месте. "Миролюбие" в данном случае несёт опасность "растворения" Украины как таковой, как национальной территории, а не просто территории.

унять бандеровцев

По моему мнению, национализм, для того, чтоб он служил делу укрепления страны и принимал формы патриотизма, а не больные , уродливые и античеловечные, должен идти "к", а не "от"; "за что-то", а не "против чего-то".
Только начинать это , думаю, надо с усиления культурного слоя, пропаганды национальной культуры, усиления связей народа на основе культурной общности, а не с экономических моментов или ,тем более, не с физического отторжения чужаков.
Чтоб под флаг национализма сплачивались сами - те, кто чувствует родность и причастность к этой крови, а не загонялись принудительно под чувство "вины" - "ты укр, ты должен" , или страха - "или мы уничтожим, или нас уничтожат".

Потому, думаю, идея с единственным языком не так уж плоха и служила бы не сепаратистким, а гораздо более конструктивным целям - но , увы, момент был выбран не очень удачно (что позволило перевернуть в своих целях и использовать для устрашения теми, кому сильная и независимая Украина не выгодна), да и подано всё было психологически коряво - и потому послужило во вред, а не на пользу.

Тот же недавний опыт России говорит об этом. Что именно приобщение чуждых (совсем, между прочим, чуждых) наций к культурно-просветительскому русскому "слою" , а не грубое отторжение их , как "врагов" , дало возможность унять тот огонь национализма, что грозил вылиться в довольно нехорошие последствия для страны. Наряду, разумеется, с пресечением тех действий особо эмоциональных патриотов, которые переступали грань закона - и таких же действий со стороны чужаков.
То есть закон и национальная культура.
Например, параллельно с усилением борьбы с этнической преступностью и экстремизмом национал-социалистов были организованы у нас по всему городу , в библиотеках и др. местах бесплатные курсы для мигрантов по освоению русского языка и изучению культуры Петербурга.

То есть, несмотря на то, что власть в России сильнее и это облегчало в некотором смысле ситуацию, которая не могла принять формы откровенного беспредела и противостояния на уровне войны (хоть одно время все печально констатировали, что война таки идёт, по ночам, скрытая, не освещаемая почти в прессе, но идёт), но у нас было другое , усугубляющее обстоятельство - противником русского национального движения были народы, сильно отличающиеся по менталитету от русских; таким образом, "понять и простить" было в разы труднее.

В Украине же, где русские и украинцы жили мирными соседями, владели языками и смешивали их, придерживались одной религии, и вообще имели кучу общего, вплоть до пищевых привычек, проблема национализма в некотором смысле, да простит меня Украина, "притянута за уши" - просто потому, что чувствуя свою СЛАБОСТЬ, своё растворение и размытость границ хотя бы той же украинской культуры, а значит, определённую невозможность для позиционирования своей национальности, и соответственно, невозможность ввиду этой слабости реализовывать национальную гордость (естественная потребность любого нормального человека), в совокупности с общим положением дел страны, экономической жопой и отсутствием перспектив на будущее, национализм принимает формы не созидательные, а деструктивные - причём для самой Украины в первую очередь; по типу ребёнка, бьющего табуретку, об которую ударился.

[Регина]

сыграли на патриотических чувствах мальчишек и кинули.
майдановцы - обманутые патриоты

phpBB [media]

[oldsatana]

Как ни странно, при образовании ООН 24 октября 1945 года в неё вошли Украинская ССР, Белорусская ССР и СССР(ныне Россия). Интересный факт.

Потому что Украина ВОШЛА в состав СОЮЗА (не России) как суверенное государство - Украинская народная республика, со своим государственным аппаратом, в том числе - министерством иностранных дел, а следственно, как имеющая свои СОБСТВЕННЫЕ международные отношения.

Не все республики СССР входили в состав СОЮЗА в качестве суверенных государств - многие из них никогда такого государства и не имели и являлись по умолчанию частью России. Тогда как Украина с 1917 года по факту была не в составе России.

В ходе истории СССР изначальные установки СОЮЗА планомерно ликвидировались руководством Союза, у Украины отнимались признаки государственности, ликвидировались полномочия и инструментарий, она планомерно "прибиралась к рукам" - тем самым Сталиным. Но в период создания ООН у Украины они были, и потому она могла быть членом ООН и выступать как СОучредитель, а не просто подчиненная часть России.

Демонстративное "непризнание" Украины как государства, пропаганда сознания в населении образа Украины как ПРОСТО подчиненной ЧАСТИ России, - имеет корни из вот этой направленной политики растворения