Освобождение Украины: Обсуждение 7

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Ср, 12 апреля 2023, 0:48

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3
Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087
6. /viewtopic.php?p=3987136#p3987136
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 41
Темы: 8
С нами: 8 лет 8 месяцев


Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3101 Aroha » Ср, 14 июня 2023, 14:10

CYOKK, проебалтам слова не давали
Aroha
Сообщения: 8319
Темы: 8
С нами: 7 лет 3 месяца
О себе: Гори, гори ясно

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3102 CYOKK » Ср, 14 июня 2023, 14:11

9999 писал(а):Не могу вставить отрывок впрочем все интервью интересно
Почему люди , хотят войны ?

Изображение
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 19 лет

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3103 CYOKK » Ср, 14 июня 2023, 14:13

Aroha писал(а):CYOKK, проебалтам слова не давали

Думаешь, только истерящим ёбургнытым!?
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 16680
Темы: 68
С нами: 19 лет

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3104 mimo » Ср, 14 июня 2023, 14:16

Aroha, CYOKK, не ссорьтесь. Нам ещё с НАТО воевать.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W
Сообщения: 43137
Темы: 637
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3105 9999 » Ср, 14 июня 2023, 14:45

mimo, привет привет

А по поводу Трояновой ,вчера только посмотрел ,достаточно впечатлило , а алкоголичка и т д ,многие известные были под этой пагубной привычкой , и не пьет она уже десять лет кстати
И рассказывает не стесняясь об этом ,как избавилась
Как и многом другом честно , искренне ,
Это и интересно
А смотреть или не смотреть ,как и того же дудя ваше право и дело,ведь они у вас во врагах записаны
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3106 Samersen » Ср, 14 июня 2023, 14:46

mimo писал(а):Aroha, CYOKK, не ссорьтесь. Нам ещё с НАТО воевать.
Суок уже начала
Изображение
Samersen
Сообщения: 92405
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3107 Samersen » Ср, 14 июня 2023, 14:52

Сладков:

ДЕТАЛИ ВСТРЕЧИ ВЛАДИМИРА ПУТИНА С РЕПОРТЕРАМИ И БЛОГЕРАМИ, ОСВЕЩАЮЩИМИ ХОД СВО

По решению коллектива я был координатором, но руководить необходимости не было. Мы заранее договорились, кто за кем задает свои вопросы, и всё. Правда, Президент на мои четыре вопроса заметил, что я «нанюхался воздуха украинской несвободы и узурпирую повестку». Я согласился, но вопросы задал.

Президент дал интересный расклад экономики войны Запада против России. Это впервые, это суперважно, и было изложено детально. Кто заинтересован — гляньте на канале «Смотри».

А так… Коллектив был большой, приглашенных 18 человек. Открытая часть длилась около трех часов. Закрытая — чуть более 30 минут. Темы никто не навязывал, наоборот, мы задавали вопросы, которые нам задают в окопах и в тылу.
Закрытая часть беседы была посвящена проблемам воюющих частей. Президент и в первой части и во второй многое помечал в блокноте и несколько раз комментировал:
— «Надо же, я об этом не знал»…
— «Я о таком впервые слышу»…
— «Сегодня же созвонюсь с Минобороны и обсужу это с ними»…

Только один раз Президент сказал жестко «нет», когда один из нас попросил уровнять для всех регионов денежные выплаты. Путин ответил:
«Мы — Россия, а не Украина, мы — государство, а не режим, и я не иронизирую и не шучу. Есть закон, это добровольные выплаты каждого региона своим мобилизованным, приказывать мы не имеем права».
Samersen
Сообщения: 92405
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3108 Young » Ср, 14 июня 2023, 15:06

CYOKK писал(а):
Изображение
Эх всех хроников забаненных выпустили :cry:
Надо отдохнуть пока их опять не забанят.
Как то у нас получается всех разом банят, потом все разом выползают :wacko:
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 9457
Темы: 21
С нами: 2 года 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3109 Папа_Карло » Ср, 14 июня 2023, 15:10

Aroha писал(а):План победных шагов «по разгрому России» подразумевает 5 основных этапов:
1. Украина истощает военных и человеческий потенциал России за 20-25 месяцев, захватывает свои прежние территории Херсонской, Запорожской, Николаевской, Донецкой и

Сразу после этого

В случае успеха –

Мгновенные очаги сепаратизма

Постоянно ведущаяся работа с представителями элитных групп

А если пункт №1 не получиться, тогда что? Я не я и лошадь не моя?

При соотношении потерь 1:10 они долго будут истощать нашу армию.

Кстати, когда великая польская амия в последний раз одерживала победу?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58435
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3110 mimo » Ср, 14 июня 2023, 15:15

Папа_Карло писал(а):Кстати, когда великая польская амия в последний раз одерживала победу?


Была в Москве... 1612.. 1812..
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W
Сообщения: 43137
Темы: 637
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3111 Мадера » Ср, 14 июня 2023, 15:25

Сегодняшний ночной прилёт. Три ракеты: две сбиты и это результат, а одна таки попала, куда целилась, в Краян.
Изображение
Досталось и МакДональдсу на 5-й станции. Может, опять закроют?!...
Мадера

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3112 mimo » Ср, 14 июня 2023, 15:29

Мадера, сами дождались. Не хотели Россию - получите Украину.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W
Сообщения: 43137
Темы: 637
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3113 Папа_Карло » Ср, 14 июня 2023, 15:29

mimo писал(а):1812..


Поляки Великой армии

Поляки шли в этот поход тремя большими группами. Отдельно под командованием самого Понятовского выступил V (национальный) польский корпус Великой армии (примерно 36 тысяч человек).Он двигался на правом фланге и подчинялся Жерому Бонапарту.

Спойлер
Польские подразделения входили также в состав 7-й и 28-й французских пехотных дивизий, в корпусную кавалерию 1-го и 2-го армейских корпусов, в 1-ю и 2-ю резервные лёгкие кавалерийские дивизии, а также – в Молодую гвардию (Вислинский легион). Кроме того, довольно много поляков числилось в других иностранных полках французской службы (почти 5 тысяч человек).

Надо учитывать, что польские соединения постоянно пополнялись, и польский историк Анджей Неуважний утверждает, что всего в кампании 1812 года в составе разных частей приняли участие 96 тысяч поляков и литовцев.

При этом, в отличие от немцев, испанцев, итальянцев и прочих, поляки на войну с Россией шли весьма охотно и были полны радужных надежд. Но эти ожидания быстро разбились о суровую действительность.

На пути к Москве

Проблемы начались почти сразу. Польские части двигались вперёд так медленно, что раздражённый Наполеон лично отчитал прибывшего адъютанта Понятовского, назвав князя предателем. При этом потери поляков с 13 июня по 22 июля (отставшими, больными, дезертирами) оказались примерно в полтора раза выше, чем в среднем по армии. Приписанный к Молодой гвардии Вислинский легион численностью в 3 900 солдат и офицеров, практически не вступая в боевые столкновения, ухитрился потерять за это время 726 человек.

Надежды Наполеона на то, что лёгкая польская кавалерия будет успешно противостоять на флангах казакам, не оправдались. Ещё при отступлении русских армий отряд генерала М. И. Платова (около 3 500 казаков) разбил в трёх арьергардных сражениях под Миром и Романовым преследовавший его кавалерийский корпус генерала Латур-Мобура. В этом корпусе находились польские дивизии А. Рожнецкого (уланская) и Я. Каменьского (лёгкая кавалерийская), саксонские кирасиры и вестфальские гусары. Вначале под Миром казаками был окружён и практически уничтожен один из польских полков дивизии Рожнецкого.



В. Мазуровский. «Дело казака Платова под Миром 9 июля 1812 г.»

На следующий день при поддержке регулярных кавалерийских частей Платов нанес поражение другим полкам этой дивизии. Затем пришла очередь саксонцев и вестфальцев.
Очень неудачно польские уланы действовали между Смоленском и Красным, когда три кавалерийских корпуса Мюрата и одна пехотная дивизия при поддержке артиллерии 40 раз (!) атаковали дивизию Неверовского, но так и не сумели ее разбить. Большие потери поляки понесли в сражении у Смоленска, где, по словам А. П. Ермолова, «не пощадил Наполеон польские войска».

Стараясь хоть как-то взбодрить пока не оправдывающих его надежд вассалов, Наполеон объявил перед штурмом Смоленска:

«Поляки, этот город принадлежит вам!»

5 августа польские пехотинцы в парадных мундирах на виду у императора пошли на штурм, в котором потеряли 1 330 человек, в том числе – командира 18-й дивизии М. Грабовского. На стороне русских тогда успешно сражался генерал-майор Цибульский, поляк по происхождению. Войти в город поляки сумели лишь после отвода русских частей.

Смоленск, как известно, с 1404 года входил в состав Великого княжества Литовского и Русского и Речи Посполитой. Был отвоеван при Василии III – в 1514 году. Но в период Смуты, в 1611 году после 20-месячной осады город был захвачен войсками польского короля Сигизмунда III (благодаря предателю, указавшему слабое место в крепостных стенах). В 1654 году Смоленск был взят войсками Алексея Михайловича, но российский статус города поляки признали лишь в 1667 году (по Андрусовскому перемирию).

Дворянство смоленских земель было значительно ополячено, либо и вовсе имело иностранное происхождение. И до середины XVIII столетия смоленские дворяне гордо именовали себя шляхтичами. По свидетельству Льва Энгельгардта, «шляхтичи» Смоленска женились исключительно на польках, и его отец стал первым, взявшим в жены русскую дворянку.

Любопытны, кстати, строки из воспоминаний А. Чарторыжского (один из ближайших сотрудников Александра I, изменивший России и ставший главой польского правительства во время восстания 1830 года):

«Мало-помалу мы пришли к убеждению, что эти русские, которых мы научились инстинктивно ненавидеть, которых мы причисляли всех без исключения, к числу существ зловредных и кровожадных, с которыми не могли даже встречаться без отвращения, – что эти русские более или менее такие же люди».

Согласитесь, трудно представить русского мемуариста, пишущего то же самое о поляках (или о немцах, шведах, грузинах и так далее).

Но вернёмся в те трагические дни 1812 года.

Когда армия Наполеона грабила Смоленск, местные шляхтичи по старой памяти именно к Понятовскому обратились за помощью и защитой. Польский герой сразу расставил точки над ё, объявив, что «своими» их не считает. Высокомерно ответил, что и он сам, и его подчинённые москалей всегда грабили и будут грабить: «на том стоим и не можем иначе».

В результате в городе было сожжено не менее 80 % всех зданий, а население уменьшилось наполовину. Ф. Н. Глинка вспоминал:

«Город весь сквозной; дома без кровли, без окон, без дверей. Пустота пугает, ветер свищет среди обгорелых стен; по ночам кажется, что развалины воют».

Чтобы поднять изрядно упавший дух солдат корпуса Понятовского, Наполеон 9 августа выделил для его военнослужащих 88 крестов Почетного легиона. Однако Коленкуру император сказал о поляках:

«Я ожидал большего от обещанных ими преданности и усердия».

Часть польских частей приняли участие в бою за семеновские флеши и шевардинские редуты, но главный удар наносили французы, потерявшие у Шевардина от 4 до 5 тысяч человек. Польские потери здесь составили 616 человек (в том числе 25 офицеров).

В Бородинском сражении почти все поляки, за исключением нескольких полков, действовали на второстепенном направлении южнее Утицкого леса. Боевая задача – обойти русских:

«Идти завтра прямо перед собой; опрокинуть все, что встретится на пути, потом повернуть влево, чтобы обойти неприятеля и вспомоществовать атаке французской армии».

Но воевали поляки уже без «смоленской ярости». Польский военный историк и генерал Мариан Кукель сообщает о выговоре Наполеона:

«Ваш Понятовский не идет вперёд. Император очень недоволен. Наши потери огромны, русские сражаются исступлённо».

(Jazda polska nad Moskwą).

Некоторые историки считают, что именно из-за пассивности Понятовского, который уже не хотел, бездумно подчиняясь Наполеону, посылать на убой своих подчиненных, и не сумел обойти Первый корпус Тучкова, был сорван первоначальный замысел императора. Зайти в тыл русских не удалось, и Бородинское сражение превратилось в страшный фронтальный бой на взаимное истощение и уничтожение.

Однако высокие потери поляков на том направлении позволяют говорить не о трусости и нерешительности поляков, а о мужестве и стойкости противостоявших им русских войск. В которых, как мы помним, сражались и российские подданные польского происхождения. Среди них особенно прославился командир Третьего российского кавалерийского корпуса генерал К. А. Крейц, который покинул поле боя только после четвертого ранения.

Моральное состояние поляков Понятовского было ужасным. Тот же Кукель сообщает:

«Вместо радости у нас наступило что-то вроде оцепенения. Начиная от Бородина, мы перестали думать об успехах, но только о трудностях и будущих поражениях. Русская армия не была разбита, и мы следовали за ней очень осторожно».

2 сентября поляки вошли в Москву, бесславно оставленную ими 200 лет назад. В Варшаве и других польских городах обыватели торжествовали, не подозревая, что судьба многих тысяч их молодых соотечественников уже решена, и мало кто из них вернется на родину. Предчувствовавшие катастрофу поляки принялись грабить старинный город так, что современники вспоминали:

«Жесточайшие истязатели и варвары из народов, составляющих орду Наполеона, были поляки и баварцы».

«Вообще замечалось, что главнейшие неистовства совершались преимущественно поляками, по крайней мере, тогда это было основною молвою».

«Величайшие неистовства совершены были в Москве немцами и поляками, а не французами. Так говорят очевидцы, бывшие в Москве в течение шести ужасных недель».

Так же поляки вели себя во всех городах и деревнях, которые оказывались на их пути.

Согласно воспоминаниям современников, русские крестьяне-партизаны к полякам относились гораздо хуже, чем к вражеским солдатам других национальностей. Польские пленные к тому же отличались дерзким поведением («слабоумие и отвага»). И потому, как писала М. А. Волкова (письмо к В. И. Ланской), осенью 1812 года обычно многотерпеливые русские крестьяне многих польских пленных «побили за шалости».

В другом письме Волкова сообщает Ланской, что самые умные поляки,

«зная, как их ненавидят у нас, выдают себя за голландцев или за немцев».

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Польский историк Анджей Неуважний даёт такие цифры потерь 1812 года:

«Из войск княжества Варшавского, поставленных под ружье в количестве 70 тысяч, вернулось (вместе с отрядами прикрытия над Бугом, гарнизоном Замостья и 7-й дивизией) около 16 тысяч. Из польских частей французской службы участвовало в боях около 11 тысяч, вернулось около одной тысячи. Из задействованных 15 тысяч литовских войск возвратились около 6 тысяч. Всего из 96 тысяч полевых войск уцелело максимум 24 тысячи... В потерях, достигавших, по меньшей мере, 72 тысячи человек, не учтены польские солдаты, служившие в некоторых иностранных полках и набиравшиеся туда рекруты».

Добавим, что в русском плену оказались 11 421 поляк.

26 января Варшава открыла ворота перед русскими войсками. Генералу Милорадовичу были вручены хлеб, соль и золотые ключи от города.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58435
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3114 mimo » Ср, 14 июня 2023, 15:35

Папа_Карло, ты мне тут приведи историю..

Факт -есть факт. Поляки взяли Москву.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W
Сообщения: 43137
Темы: 637
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3115 Папа_Карло » Ср, 14 июня 2023, 15:42

mimo писал(а):Поляки взяли Москву.

Если 1812, то они не взяли Москву, а им позволили зайти вместе с французами на несколько недель.

Итог войны какой?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58435
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3116 mimo » Ср, 14 июня 2023, 15:45

Папа_Карло писал(а):
mimo писал(а):Поляки взяли Москву.

Если 1812, то они не взяли Москву, а им позволили зайти вместе с французами на несколько недель.

Итог войны какой?

Папа_Карло, я согласен с тобой. Тогда с французами..
--
Но, в 1612 - без них.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W
Сообщения: 43137
Темы: 637
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3117 Мадера » Ср, 14 июня 2023, 15:47

mimo писал(а):Мадера, сами дождались. Не хотели Россию - получите Украину.
типа нас спрашивали...
Мадера

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3118 Папа_Карло » Ср, 14 июня 2023, 15:50

Мадера писал(а):а одна таки попала, куда целилась, в Краян.


А это что?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58435
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3119 Мадера » Ср, 14 июня 2023, 15:53

"Краян", это бывший завод мобильных и тяжёлых кранов. Теперь там в здании бывшего управления находится, т.н. "единое окно", где выдают различные справки и заносят в реестры, и пр. А на территории - склады. Вот туда, видимо, и попали. В статье - ни звука об этом. Что естественно. А показывают разрушения от сбитых ракет над жилыми районами.
https://24tv.ua/ru/raketnyj-obstrel-odessy-14-ijunja-kakie-posledstvija-nochnogo-udara-24-kanal_n2333965
Последний раз редактировалось Мадера Ср, 14 июня 2023, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Мадера

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 7

#3120 mimo » Ср, 14 июня 2023, 15:55

Мадера писал(а):
mimo писал(а):Мадера, сами дождались. Не хотели Россию - получите Украину.
типа нас спрашивали...

Было голосование.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W
Сообщения: 43137
Темы: 637
С нами: 12 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей

cron