Столица в Сибири

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 6

#1 Инфернальная Зизи » Вт, 10 августа 2021, 11:43

Хочу написать о своем отношении к нашумевшему высказыванию Шойгу о переносе столиц в Сибирь и постройке там нескольких технологичных городов с нуля.

Ну во первых, считаю что Шойгу ничего просто так не говорит. Скорее всего, он озвучил принятое решение, во всяком случае, хочется на это надеяться. Это не депутат Госдумы, не аналитик, не кто-то еще, это министр обороны. И кстати, рассуждает он именно с т.з. обороны.
Ну, во-первых, наконец-то в России появилась настоящая стратегическая идея, и не просто заоблачная мечта, а вполне ощутимая, и осуществимая.
Спойлер
Во-вторых, Сибирь крайне не заселена. Она просто кричит, как ей нужны люди и города. Именно города, так как в современном мире основной источник воспроизводства населения, создания экономически-активных жителей именно города.
В Сибири мы имеем бескрайнюю равнину, которая безлюдна. И перетягивание туда центра не просто заселит Сибирь, а вдохнет в нее экономическую мощь, притянет к себе со всей страны народ, и тем самым покажет всему миру, что Сибирь принадлежит России и только ей, а вовсе не "достояние всего мира".
Возьмите карту России, посмотрите внимательно на города. А лучше экономическую, где указана плотность населения, есть такие. Вы поймете, что Россия плотно прижалась к европейской границе, что Москва как центробежная сила, и она неправильно рассредоточивает качество жизни в стране.
Второй момент - качество жизни в самой Москве, не в экономическом смысле, а в социальном. Ну, невозможно смотреть на Подмосковье, которое сейчас уже Москва: 20-ти этажные домики окно в окно, забитая парковка, куда ни глянь, человейники. Отсюда много проблем психологического характера.
А люди все едут и едут.
Далее. Шойгу совершенно ясно сказал, что смысл не просто в том , чтобы построить новые города. А в том, что создать новое устройство жизни, с применением всех известных технологий и учитывая все реалии 21-го века.
Можно построить города с принципиально иным устройством всего: домов, парковок, школ, инфраструктуры. Потому что наши города - это города 20-го века. Мы давно переросли в техническом плане все градоустройство.
Вот люди постарше должны помнить, такой предмет как экономическая география. В наше время уже почему-то ее отменили, не знаю, есть ли сейчас она у старшеклассников. Тем не менее эта дисциплина была шикарной, и вмещала в себя подробные разъяснения законов устройства тех или иных городов, агломераций, и тд. Наука эта была хорошим ресурсом прикладных знаний, специфичным научным знанием, давала понятия всему, в том числе тому, как вообще строилась Россия.
В третьих.
Это безопасность. Не случайно, опять же говорит министр обороны.. Сибирь это сердце страны, это подлинный тыл. Не случайно перенос за Урал, в Сибирь и СА стратегических заводов во времена ВОВ серьезно приблизили Победу, а может быть, спасли страну.
Я убеждена, что не должна быть столица так близко к границам стран НАТО, как сейчас находится Москва. Не должна. Там слишком много стратегических систем безопасности.
И не случайно Шойгу сказал, что Сибирью мы будем не только прирастать, но и укрепляться.


Пока все. Буду писать далее, как появится свободное время. Мыслей еще очень много, буду дополнять , редактируя главный пост.

Далее. Про то, что это дорого и невыгодно.
Спойлер
Нет, это выгодно. И это не дорого. В стране полно денег, и их надо вкладывать в осязаемое, они не должны лежать в нефтедолларах в иностранных инвестициях, они должны быть облечены в реальное, что можно увидеть и от чего простые люди получат пользу.
Стройка помимо тысяч рабочих мест даст толчок науке. Ровно также, как когда-то толчок науке дала оборонка или разработка нефтяных месторождений. Будет создана цепочка смежных рабочих мест и будут созданы с нуля многие отрасли.
Все, что сейчас создано в условиях крайнего Севера, все эти города и поселки, где живут те, кто работает в нефте-газовой отрасли, это вовсе не то, что предлагает Шойгу. Эти всего лишь промышленные слободы, ограниченные потребностью, узкие агломерации. Все это было своевременным в период освоения месторождений, решения тех стратегических задач.
Шойгу предлагает строить социальные центры, полностью аналогичные центром в других регионах. Но с учетом нового времени, с применением новых материалов/знаний/навыков, учитывая новые потребности. В таких центрах будет сконцентрирована (и самодостаточна) социальная жизнь: общественная, образовательная, медицинская, и тд. Он говорит именно о высокотехнологичных городах, в том числе "наукоградах".
Вложенные деньги многократно увеличатся, если это направит мобильность населения в Сибирь, увеличит рождаемость, повысит качество среднестатистического интеллекта в стране, если хотите.. Потому что новые условия будут требовать новые специальности, и соответственно, новое образование.

Про ресурсы
В Сибири ресурсов сверхмеры. Имею ввиду углеводороды. Современные технологии могут позволить построить города быстро и качественно, именно при наличии ресурсов. Интересно, что все, кто критиковал продажу ресурсов по трубам в Европу, сейчас опять критикует получается, применение их непосредственно на месте.

Про климат.
Спойлер
В меридианном направлении климат в КК очень разный. От резко-континентального, как в Поволжье, до арктического.
Поэтому промышленные и научные центры выстроить не составит труда, ресурсы и материалы рядом. Если отвечать на вопрос Мадеры про овощи, то с/х там довольно разнообразное, выращивают от пшеницы до подсолнечника и сои, а овощи есть даже в открытом грунте. На юге у них вызревает даже вишня.
Тут важно понимать, что строить аграрный центр никто не будет, и нет нужды.
А вот есть другой важный момент: не забывайте про новый шелковый путь, частью которого будет автомобильная трасса (и ее уже строят), северный морской путь и новые жд пути, которые также в рамках нового шелкового. Это все упростит доставку многих овощей и не только туда-обратно).

Про целесообразность

Спойлер
Начну издалека..
Проект строительства Байкало-Амурской магистрали — характерный пример социалистической «стройки века». Проект дорогой, масштабный, романтический — красивые места, Сибирь. Подкреплённый всей мощью советской пропаганды, экономически абсолютно бессмысленный. Дороги умели строить — это не производить конкурентоспособную продукцию или хорошие товары народного потребления. Беда в том, что никто так и не задумался элементарным вопросом: «А зачем мы строим эту дорогу? Что мы собираемся по ней возить и в какую сторону?» Проект обошёлся примерно вчетверо дороже, чем предполагалось, и в полном объёме так и не был никогда завершён. Уже сегодня в наши цены на железнодорожные перевозки заложены затраты, связанные с покрытием убытков от так и не заработавшей дороги.
Это сказал Гайдар в конце 90-х. И собственно, тогда БАМ не критиковал только ленивый. Посмеивались, нет, даже высмеивали.
Ну во первых, странно что Гайдар не понимал, для чего строили. Скорее прикидывался. Объект прежде всего имел и военные цели, ибо в СССР после ВОВ все имело военные цели.. Любой консервный завод строился с учетом того, что в нужный момент его можно переналадить на выпуск оружия..
Умные люди поняли, что Китай может перекрыть Транссиб, и привет, страна будет в заложниках. Половина страны, вернее.
Во вторых, при строительстве БАМа было в планах построить 11 "территориально-промышленных комплексов". Это понятие как раз и появилось в "экономической географии", чисто советское понятие.
То, что не довели до конца, много причин, но только не утопичность идеи, как преподносили в 90-е.

Так вот..в настоящее время БАМ загружен (и перегружен). Доставка товаров из Азии в Европу через Россию .. 21 век, новые реалии. А Гайдар называл это "дорогой в никуда".

И вот, в этом году уже точно принято решение о строительстве второй ветки БАМа.

К чему я это? Иногда идеи и начало их осуществления опережают время.
Сейчас может казаться глупостью строительство с нуля нескольких городов в Сибири. А вот пройдет 30 лет, и может все измениться.
* как смешна выделенная фраза)
Последний раз редактировалось Инфернальная Зизи Ср, 11 августа 2021, 15:11, всего редактировалось 6 раз(а).
Инфернальная Зизи
Автор темы


  • 1

Re: Столица в Сибири

#301 КарданныйВал » Пт, 13 августа 2021, 9:18

Что у людей в головах если они слово Империя воспринимают как нечто страшно кровавое? Звездных войн что ли пересмотрели... "империя наносит ответный удар" вот это вот всё.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Столица в Сибири

#302 zoe » Пт, 13 августа 2021, 9:26

Ярогор писал(а):А откедова она возьмется-то????
Ярогор, предлагают переместится в Сибирь, возможно там и зародится :wub:
Но...легко сказать, а трудно сделать....сам понимаешь
И кто сейчас пойдет в раскачку?
ты правильно написал об нездоровой атмосфере.. нужна новая атмосфера
вообщем замкнутый круг :-D
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#303 zoe » Пт, 13 августа 2021, 9:31

КарданныйВал писал(а):Что у людей в головах если они слово Империя воспринимают как нечто страшно кровавое? Звездных войн что ли пересмотрели... "империя наносит ответный удар" вот это вот всё.
КарданныйВал, я бы сейчас предложила новые цели, например искусство быть красивым, жить гармонично в быстро меняющемся мире... :-D
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#304 Инфернальная Зизи » Пт, 13 августа 2021, 9:32

Ярогор писал(а):Для имперца любой чел нах сдался!
Не зря же родилось: нет человека - нет проблемы!
конечно, это вы выстроили хутор, где каждая курица теперь считает себя пупом земли.
Послушай, выйди из моей темы, пожалуйста. Срач устраивать здесь не надо, разговор только по сути

Добавлено спустя 41 секунду:
Модераторы, перенесите ветку в "Свои темы" пожалуйста и дайте мне кураторство
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#305 zoe » Пт, 13 августа 2021, 9:33

Да и людей начать жалеть. вот Путин он как бы немножко жалеет, и то хорошо, как бы прогресс..
давайте начнем с этого, а? и тогда все остальное выстроится и построится...все будет айс...
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#306 Инфернальная Зизи » Пт, 13 августа 2021, 9:35

Анисия писал(а):Да и людей начать жалеть. вот Путин он как бы немножко жалеет, и то хорошо, как бы прогресс..
давайте начнем с этого, а? и тогда все остальное выстроится и построится...все будет айс...
Вот перестанем быть империей, сдадим все земли, политые кровью предков, и как начнем потом всех жалеть

Анисия. Мне кажется, вы вообще не поняли про что тема
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#307 Инфернальная Зизи » Пт, 13 августа 2021, 9:38

Samersen, не надо тащить сюда украинскую повестку. Для них и так достаточно тем на форуме

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Анисия писал(а):я бы сейчас предложила новые цели, например искусство быть красивым, жить гармонично в быстро меняющемся мире...
Очень хорошая цель. А как вы предлагаете к ней идти? Основные этапы
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#308 zoe » Пт, 13 августа 2021, 9:46

Инфернальная Зизи писал(а):
Анисия писал(а):Да и людей начать жалеть. вот Путин он как бы немножко жалеет, и то хорошо, как бы прогресс..
давайте начнем с этого, а? и тогда все остальное выстроится и построится...все будет айс...
Вот перестанем быть империей, сдадим все земли, политые кровью предков, и как начнем потом всех жалеть

Анисия. Мне кажется, вы вообще не поняли про что тема
Зизи, мы с вами на разных волнах...
мне кажется не с того конца начали, с которого начал Шойгу, с таким вот империалистическим размахом
а до предложения "давайте сделаем Сибирь столицей" - далековато и почему не учитывается человеческий фактор в "его давайте"
я просто предлагаю некоторые поправки
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#309 Инфернальная Зизи » Пт, 13 августа 2021, 9:48

Анисия писал(а):Империя канула в лета, когда была целесообразность такой формы, когда люди даже не могли представить другую форму существования.
Россия и сейчас является самой настоящей империей, никуда она не канула. Центр объединяет несколько стран с мировыми доминирующими религиями в единое государство, и при этом образует очень сложный и качественный союз.
Википедия:
Империя объединяет разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющее заметную роль в регионе или даже во всем мире

Добавлено спустя 56 секунд:
Анисия писал(а):я просто предлагаю некоторые поправки
например какие? вы ничего не пишете конкретного
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#310 Ярогор » Пт, 13 августа 2021, 9:52

КарданныйВал писал(а):Что у людей в головах если они слово Империя воспринимают как нечто страшно кровавое? Звездных войн что ли пересмотрели... "империя наносит ответный удар" вот это вот всё.
Мы ж с тобой уже пробовали енто обсуждать... Вот классический вариант понятия Империя - (empire); верховная власть: Происходит от латинского imperator, что значило высший военный, а позднее и политический лидер; позже это слово стало обозначать территорию, исключительное право власти на которой принадлежало единственному суверену
У тебя есть какие-то возражения против этого определения?
И что такое авторитарная система управления социумом тебе понятно? которая очень легко скатывается в тоталитарную систему? Не так уж и давно известные как фашисткая и коммунистическая?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#311 Samersen » Пт, 13 августа 2021, 10:11

phpBB [media]
Samersen
Сообщения: 92514
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Столица в Сибири

#312 Emmanuelle » Пт, 13 августа 2021, 10:38

mimo писал(а):
М42 писал(а):Если ты говоришь о людях правду, это значит они тебе чем-то насолили?
М42, вы казашка? Можете не отвечать, если не желаете.
Нет, конечно, я русо-украинка.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Анисия писал(а):кому но только не Шойгу воодушевлять, я лично ему не верю...
Он под себя гребёт, ему своих тувинцев надо поднять, на русской крови разумеется. Кто-то должен ему города там строить, чтобы всё засияло и засверкало, а потом русским пина под зад, спасибо вы уже больше нам не нужны.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Инфернальная Зизи писал(а):Россия и сейчас является самой настоящей империей, никуда она не канула.
Почему население России тогда так стремительно уменьшается?
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#313 Инфернальная Зизи » Пт, 13 августа 2021, 10:48

М42, можно спросить, какое у вас образование?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
М42 писал(а):Почему население России тогда так стремительно уменьшается?
Как это соотносится с тем, что Россия- империя? Население империй может уменьшаться, может подниматься. Это вопрос иной плоскости
Инфернальная Зизи
Автор темы

Re: Столица в Сибири

#314 zoe » Пт, 13 августа 2021, 11:06

Инфернальная Зизи писал(а):
Анисия писал(а):я бы сейчас предложила новые цели, например искусство быть красивым, жить гармонично в быстро меняющемся мире...
Очень хорошая цель. А как вы предлагаете к ней идти? Основные этапы
Инфернальная Зизи, внутренняя красота на мой взгляд - это высокий уровень духа....
Общество, земля - готовы к тому, что озвучил Шойгу? то есть к переменам?
Ответ - не готовы...
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#315 Emmanuelle » Пт, 13 августа 2021, 11:12

Инфернальная Зизи писал(а):М42, можно спросить, какое у вас образование
Лингвистическое (высшее).

Инфернальная Зизи писал(а):Население империй может уменьшаться, может подниматься.
Ну если население империи последние 30 лет все уменьшается и уменьшается, наверное, уже надо начать бороться за свой народ наконец-то, а не продолжать искать для себя какие-то нереальные цели. Нужно бороться за каждого жителя страны, предоставить максимально комфортные условия, чтобы он развивался и размножался, а не снова кидать его в голую степь, чтобы он там подыхал за свою "империю".
Emmanuelle

Re: Столица в Сибири

#316 Ярогор » Пт, 13 августа 2021, 11:16

М42 писал(а):Почему население России тогда так стремительно уменьшается?
Гарне запитання! :approve:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#317 zoe » Пт, 13 августа 2021, 11:19

М42 писал(а):начать бороться за свой народ наконец-
М42, я предлагаю немного другое - жалеть
М42 писал(а):предоставить максимально комфортные условия, чтобы он развивался и размножался, а не снова кидать его в голую степь, чтобы он там подыхал за свою "империю".
очень много структурных противоречий, если так можно выразиться, сначала 90 х - легло на плечи общества, простых людей, сброшен груз, который и так давит, да еще предлагают вновь "поднапрячься" за идею
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Столица в Сибири

#318 Ester » Пт, 13 августа 2021, 11:29

Анисия писал(а):да еще предлагают вновь "поднапрячься" за идею
Кто и где предлагает? Ссылку в студию.
Пока упрашивают, убеждают, в конце-концов пинка дают, чтобы вакцинировались и не сдохли.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Анисия писал(а):
КарданныйВал писал(а):Что у людей в головах если они слово Империя воспринимают как нечто страшно кровавое? Звездных войн что ли пересмотрели... "империя наносит ответный удар" вот это вот всё.
КарданныйВал, я бы сейчас предложила новые цели, например искусство быть красивым, жить гармонично в быстро меняющемся мире... :-D
Это все гей-парадами закончится

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Мадера писал(а):
Инфернальная Зизи писал(а):климат стремится к резко-континентальному.
Климат везде меняется. Скоро и на Марсе в Сибири будут яблони цвести! В смысле - виноград расти! Помнится, что-то обещал. К тому времени, как раз, столица и перенесётся. :smile:
Виноград там и сейчас растет
Ester
Сообщения: 4277
Темы: 6
С нами: 5 лет 7 месяцев

Re: Столица в Сибири

#319 zoe » Пт, 13 августа 2021, 11:36

Ester, мы тоже с вами на разных волнах...
вы адекватны вообще то? :-D
Ester писал(а):Это все гей-парадами закончится
что то другое не можете предложить?
Ester писал(а):Пока упрашивают, убеждают, в конце-концов пинка дают, чтобы вакцинировались и не сдохли.
в вашем невротическом понимании реальности нет другого решения что ли? а жаль
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Столица в Сибири

#320 Инфернальная Зизи » Пт, 13 августа 2021, 11:37

М42 писал(а):Лингвистическое (высшее).
Ну надо же, у меня первое высшее такое же. Какие языки?
И с таким образованием вы утверждаете, что казахи как племя были бессловесными? Реально?) У вас не было лекций о протоязыках и поэтапном развитии?

Далее. Если вы имеете ВО, значит в школе тоже хорошо учились. С математикой как? Считать умеете?
На территории, которую обозначили в плане развития Сибири, проживает 6 млн человек. Из них 500 тысяч якутов и 250 тувинцев. Более 5 миллионов вы вычеркиваете? Они по вашему, не русские, им развитие инфраструктуры и улучшение качества жизни не нужно?
Инфернальная Зизи
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей