Репрессии в СССР.(2 ч.)

[Папа_Карло]

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

Жил в XIX веке такой философ, поэт – Печерин, эмигрант, перешедший в католичество, автор воспоминаний "Замогильные записки". Мало кому он ныне известен. Но остались от него незабываемые стихи: "Как сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать её уничтоженья"

Мне надоели стандартные штампы про репрессии.
Решил открыть тему, куда можно будет всех посылать учить матчасть.

phpBB [media]

[Brittany]

Бурков. Дата смерти 1990г.

Ты лучше посмотри дату рождения.

[Папа_Карло]

Ты лучше посмотри дату рождения.

а что дата рождения? Обычный мальчик из Перми сын главного технолога завода, крупного завода. Видимо работая кайлом на рудниках оказался в Москве, где какое то бескультурное быдло быдло предложило ему место в московском театре. И светоч не смог окультурить пространство.

Убейте меня, но сталинизм – это болезнь. Массовое психическое заболевание. Типа клептомании. Какое-то чудовищное сочетание бедности, отсутствия культуры, религиозности (с подменой «Бога»), стадности, доведенной уже до истерики… Сколько людей, умнейших людей, было втоптано в грязь или физически уничтожено! В угоду, на радость черни. Ну и, конечно, для укрепления собственной, партийной власти.

[Brittany]

Видимо работая кайлом на рудниках оказался в Москве,

Этот сарказм тебе чести не делает.
И:почему ты отказываешь представителю предыдущего поколения в праве иметь своё мнение
о твоём идоле? Риторический вопрос.

[Папа_Карло]

И:почему ты отказываешь представителю предыдущего поколения в праве иметь своё мнение
о твоём идоле? Риторический вопрос.

Люди разучились говорить спасибо за то, что получили просто так. Тут общаюсь с одним театральным деятелем. Тоже называет себя крестьянином. Ни одного дня не прожил на селе, всё время в Москве. Закончил ГИТИС, получал какую то очень высокую спецстипендию однако ж строй был не тот. У родителей была каша в отношениях, похоронил. (вторая жена отравила отца из-за квартиры) Теперь с дамами боится заводить семейные отношения. Ну и чем ему советская власть не угодила? Живет в двушке на Соколе....не самый плохой район.

[Brittany]

Папа_Карло, не смешивай синее с мягким.

[Папа_Карло]

не смешивай синее с мягким

а чем ситуация Буркова отличается? Презрение к тому что сделали и достигли его родители и обеспечили ему возможности? Ах как здорово!! Ах как гениально!!!

Тут возмущались Павликом Морозовым?... А чем Бурков лучше?
Трусливая фанерка вокруг мавзолея, на 9 мая-это то же самое.

[lucky]

Шабаш ведьм НКВД и гестапо. Судьба Александра Вайсберга

Сотрудничество НКВД и гестапо – одна из главных тайн советской истории. Известно, что в 1939–1940 годах, после подписания пакта Молотова – Риббентропа и раздела Польши между СССР и Германией прошло несколько так называемых "конференций" между сотрудниками НКВД и гестапо – в первую очередь они были посвящены способам подавления польского сопротивления. Историк Роберт Конквест указывает, что прошли четыре такие конференции. Документы об этих переговорах засекречены в советских архивах.

Спойлер

Помимо этого, СССР выслал в Германию несколько сот политзаключенных – преимущественно евреев и коммунистов, которые надеялись спастись от Гитлера в царстве Сталина. На границе их уже поджидали сотрудники гестапо. Неполный список с краткими биографиями депортированных политэмигрантов имеется в открытом доступе. Недавно в украинских архивах, открытых после революции 2014 года, были найдены документы, свидетельствующие о том, как в НКВД составлялись депортационные списки.
Мир узнал об этом "совместном предприятии нацистов и сталинистов" еще 70 лет назад из мемуаров тех, кому удалось выжить. Одно из важнейших свидетельств принадлежит выдающемуся физику Александру Вайсбергу, который работал в СССР вместе с Львом Ландау и был арестован в 1937 году. В мае 1938 года с просьбой разобраться в деле Вайсберга к Сталину обратился Альберт Эйнштейн.

Через месяц к Сталину и генпрокурору Вышинскому обратились трое лауреатов Нобелевской премии из Франции: Фредерик Жолио-Кюри, Ирен Жолио-Кюри и Жан Перрен. Вдохновителем этого письма стал писатель Артур Кестлер. На судьбу Вайсберга обращения не повлияли, ответа на них не последовало, а два года спустя, в 1940 году Сталин, заключивший договор с Гитлером, решил выдать выдающегося ученого гестапо. Вайсберг был евреем и коммунистом, и депортация означала немедленный арест на границе. В сотрудничестве между двумя диктаторами была своего рода психологическая закономерность. Рейхсминистр Альберт Шпеер в своих мемуарах говорит о том, что Гитлер с восхищением отзывался о Сталине и видел в нем "своего рода коллегу".

Госпожа Гросс, как сложилась жизнь Александра Вайсберга? Почему он решил приехать в СССР, оставался ли коммунистом в Советском Союзе или советская реальность его разочаровала?
Александр Вайсберг родился в 1901 году в Кракове, тогда это была Австро-Венгрия, в еврейской семье среднего достатка, которая в 1907 году переехала в Вену. Он был членом австрийской компартии. После нескольких арестов в Вене он переехал в Берлин, а затем, в 1932 году, в Советский Союз. Он получил предложение работать в передовой физической лаборатории в Харькове. В 1937 году в Харькове он был арестован, как и многие другие сотрудники УФТИ.

Его допрашивали и содержали в харьковских и московских тюрьмах до передачи гестапо в январе 1940 года. Он оказался в группе из примерно 50 граждан Германии и Австрии, которых привезли в Брест-Литовск. Есть основания полагать, что Советский Союз передавал нацистской Германии заключенных и до подписания пакта Молотова – Риббентропа в августе 1939 года. А всего с ноября 1939-го по март 1940 года было передано примерно 350 узников. Годы войны Александр Вайсберг провел в оккупированной Польше: в краковском гетто, трудовом лагере Кавенчин возле Варшавы, в нескольких тюрьмах и на нелегальном положении. Вскоре после окончания войны он перебрался на Запад.

Как он был арестован и что произошло после ареста?
Его история, я думаю, типична для репрессий того времени. Сначала его просто допросили и отпустили, затем арестовали. Обвинили в шпионаже в пользу гестапо, в троцкизме и т. п., а затем, как бывало обычно, стали расспрашивать обо всех знакомых и потребовали признаться в участии в заговоре, в который вовлекли его все эти люди или же вовлек их он. Поскольку он отказался подписать некоторые признания, к нему применили так называемый "конвейер", то есть бесконечные допросы без перерыва, пока признание не подписано. Он подписал признания, которые требовал НКВД, но, придя в себя, отказался от подписи, и конвейер начался снова. Он считал, что отказ от подписи привел к тому, что энкавэдэшники решили не использовать его в качестве свидетеля на процессе Бухарина.

Как он оказался среди тех, кого выслали в Германию? Кто был депортирован вместе с ним?

Советские власти депортировали узников, которые не отказались от немецкого или австрийского гражданства. Тех, кто сменил его на советское, либо расстреливали, либо отправляли в лагеря. В основном, депортированные были коммунистами, прошедшими через советские тюрьмы. Самой известной была Маргарита Бубер-Нойман, написавшая книгу о том, как ее выслали, а в Германии отправили в концлагерь Равенсбрюк.

Как Александр Вайсберг описывает процедуру депортации?

– Узников собрали в Бутырской тюрьме, некоторое время откармливали и приводили в порядок, заставляли написать бумагу о сотрудничестве, затем сажали в поезд и передавали немцам. Некоторые отказывались ехать в Германию. Особо трагичным был случай актрисы Каролы Неер, которая не хотела расставаться с сыном. Она погибла в советском лагере. Заключенных-евреев оставляли в оккупированной немцами Польше, остальных отправляли в Германию: кто-то оказывался в тюрьмах и лагерях, кого-то отпускали.

Его книга стала бестселлером в Германии, Великобритании и США. Александр Вайсберг принимал активное участие в деятельности "Конгресса за свободу культуры", антикоммунистической организации, которая поддерживала многих передовых интеллектуалов и писателей. Он был одним из свидетелей на антикоммунистическом процессе в Париже (Давид Руссе против газеты Les Lettres Françaises). Его резко критиковали, но я думаю, что он считал это честью для себя.

Знали ли в коммунистической Польше о его судьбе?

Во Франции Вайсберг подружился с сотрудниками польского эмигрантского издательства "Культура", его книга об СССР была опубликована на польском языке через 3 года после его смерти. Это была одна из самых важных подпольных книг, которую я прочитала в детстве. Я многим ему обязана. Книга очень сдержанная, полная фактов и деталей. Нет сомнений в ее правдивости.

https://www.svoboda.org/a/29885536.html

[Brittany]

а чем ситуация Буркова отличается? Презрение к тому что сделали и достигли его родители и обеспечили ему возможности? Ах как здорово!! Ах как гениально!!!

И где ты видишь презрение? Станилизм это болезнь - так он сказал. Не Сталин,не достижения социализма, не количество чугуна на душу населения в стране, а сталинизм.

[Папа_Карло]

Станилизм это болезнь - так он сказал.

В тяжелейших условиях, дать людям, большинству населению, образование, бесплатную медицину, обеспечить работой, провести индустриализацию, выиграть войну, при всех потерях стать государством №2 на планете-это болезнь? Бурков конечно скажет , что всего добился сам...и Сталин, создавший систему, в которой он прокатился, не при чем. Ну пусть это будет на совести Буркова.

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:


Дом, где жил Георгий Бурков в детстве

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
1998год. Сталина заклеймили, как исчадье ада. Пришло то о чем он мечтал. И? Сталин тоже виноват?

Могилу на Ваганьковском вывернуло наизнанку

https://www.peoples.ru/art/cinema/actor/burkov/history.html
Жестокие выходки судьбы не закончились даже после смерти артиста. Когда летом 1998 года на столицу обрушился ураган, от стихии пострадало и Ваганьковское кладбище. Могила Георгия Буркова пострадала особенно сильно: исполинский ствол, опрокинутый ветром, своими корнями буквально вывернул могилу наизнанку. На месте упавшего дерева зияла глубокая дыра, виднелись остатки гроба. Зрелище было страшное.

Спойлер

Пока Татьяна металась по кладбищу, пытаясь договориться с рабочими, вокруг уже собрались зеваки. Распилить и вывезти огромный ствол оказалось не так-то просто: нужно было дождаться, пока вокруг разберут завалы. Дочь Буркова Маша привезла дерна, чтобы хоть как-то прикрыть проем. Стоило ей подойти к могиле, как ноги провалились по колено, - какой-то доброхот слегка присыпал яму землей. Любопытные ваганьковские бабушки хором запричитали: "Ой, плохая примета, ой, плохая!" Маша помнит, как от горя и гнева потемнело в глазах. Хорошо, что рядом был друг, который шуганул кладбищенских кликуш.

А потом в одной из газет появилась разоблачительная статья: о том, как администрация кладбища обратилась к вдове Буркова с просьбой привести могилу мужа в порядок, а вдова обругала администрацию неприличными словами. Когда Татьяна Сергеевна увидела ту газету, у нее случился сердечный приступ.

Такие дни люди называют черными. На черный день всегда что-то откладывают. А вот Татьяна ничего не скопила. Да и муж ее тоже не скопил - ни денег, ни друзей. Хотя дружить он умел по-настоящему и никогда не оставлял в беде тех, кто был ему дорог.

Маша хорошо запомнила один день из детства - как они с папой поехали на юбилей к Сергею Бондарчуку. Он тогда уже был в опале, от него отвернулись былые соратники, его имя поливали грязью. Георгий Бурков всегда относился к Бондарчуку с теплотой и уважением, и ему было плевать на общее мнение. "Представляете, - вспоминает Маша, - юбилей человека такого масштаба отмечался в каком-то замшелом ДК, по-моему, имени Дзержинского. Маленький зал, тусклый свет, кучка людей - в основном простые граждане, поклонники таланта. Из коллег - один только папа. Больше никто не пришел. Я помню, мне, девчонке, было так жалко Сергея Федоровича - невыносимо!" Кто бы мог подумать, что и самого Буркова ждет похожая участь.

Когда Георгий Иванович умер, Министерство культуры выделило сорок рублей на венок и - "аминь". А его жена и дочь - две драматические актрисы - сидели без работы. Вместе с мамой Буркова и его внуком, маленьким Жориком, они оказались почти без средств к существованию. Большинство "закадычных друзей" сразу после смерти Буркова забыли его домашний телефон. На похоронах не появился никто из его учеников. Он был человеком невероятно добрым, мягким, порядочным почти до неприличия. К нему тянулись люди. Удивительно, но при этом настоящих друзей у него оказалось катастрофически мало. Один, самый близкий, - Василий Шукшин - опередил, умер первым. Тогда, в 1974 году, на съемках фильма "Они сражались за Родину", Бурков зашел в каюту к другу (группа жила на пароходе) и обнаружил его мертвым. Георгий Иванович долго в оцепенении стоял на палубе, не решаясь никому сказать о смерти Шукшина.

"Трудно описать, что их связывало, - рассказывает Татьяна. - Это как любовь, как выстрел. Однажды он пришел и сказал: "Я встретил Человека". Знакомых было много, но соратников по духу не было. Я видела, как они с Василием Макаровичем общались на пароходе, - это выше всего. Они могли молчать вдвоем, один начинал фразу, а другой уже заканчивал. Шукшин удивительно чутко воспринимал Жору. Он его понял - первый и единственный. Они вместе вынашивали идеи создания нового театра".

Однако дружба с Шукшиным не всеми воспринималась однозначно. Виталий Яковлевич Вульф, с которым Буркова связывали взаимная симпатия и теплые отношения, вспоминает: "Однажды ночью мы с Жорой и с Таней Ухаровой оказались на площади Маяковского. Я торопился, метро закрывалось, но мы стояли и разговаривали часа два. Жора говорил о Шукшине. Конечно, посмотрев "Калину красную", я не мог не согласиться, что это очень талантливый человек, да и фильм прекрасный. Но с одной оговоркой: "Нет во мне потрясения. Нет - и все, что ты от меня хочешь?!" Бурков готов был меня убить! Он требовал, чтобы я относился к Шукшину так же, как и он. После смерти Жоры мне было очень обидно, что в результате многие рассматривали его как человека при Шукшине. А он сам был личностью совершенно неординарной и очень глубокой".

И был у Буркова еще один друг - настоящий, надежный. Виктор Мызников, ровесник, земляк-пермяк. Они дружили с детства. В 1941 году оба пошли в первый класс. Виктор всегда был рядом, всегда готов помочь - и по хозяйству, и на даче. После смерти Георгия Ивановича именно он стал опорой для семьи артиста в трудные моменты.

[Brittany]

В тяжелейших условиях, дать людям, большинству населению, образование, бесплатную медицину, обеспечить работой, провести индустриализацию, выиграть войну, при всех потерях стать государством №2 на планете-это болезнь? Бурков конечно скажет , что всего добился сам...и Сталин, создавший систему, в которой он прокатился, не при чем. Ну пусть это будет на совести Буркова.

А репрессии, значимость которых вы, больные сталинизмом снижаете до нуля, на чьей совести?

[Папа_Карло]

вы, больные сталинизмом снижаете до нуля, на чьей совести?

А вспомни, что сказал сын про Бухарина, которого расстреляли, а Сталин голосовал против. Кто виноват? А? Конкретный случай. Кто виноват то?
Не убегай от ответа, назови виновника? Сталин?

Добавлено спустя 17 минут 18 секунд:

А репрессии, значимость которых вы, больные сталинизмом снижаете до нуля, на чьей совести?

Я тебе несколько раз задавал вопрос. Как бы поступила ты, такая умная и такая гуманная в тех обстоятельствах? На Сталине была ответственность за целую страну. Задачи, которые стояли...никто, никогда не решал. И ещё, все другие пути привели бы к жертвам, которых было бы на порядок больше. Видимо вы об этом все мечтаете?

То, что ты сейчас можешь ковыряясь в зубах, нехотя, рассказывать про ужасный сталинизм, а не мыть полы для фрау, тоже заслуга этого кровавого режима.

[lucky]

А вспомни, что сказал сын про Бухарина, которого расстреляли, а Сталин голосовал против. Кто виноват? А? Конкретный случай. Кто виноват то?
Не убегай от ответа, назови виновника? Сталин?

трусливое окружение которое он себе оставил, других он просто уничтожил. У одного жену орправляли в лагерь (шпионка в пользу Японии и Америки). Такой бред придумтвали только надеясь, что это никто никогда не увидит и не узнает

Я тебе несколько раз задавал вопрос. Как бы поступила ты, такая умная и такая гуманная в тех обстоятельствах? На Сталине была ответственность за целую страну. Задачи, которые стояли...никто, никогда не решал. И ещё, все другие пути привели бы к жертвам, которых было бы на порядок больше. Видимо вы об этом все мечтаете?

То, что ты сейчас можешь ковыряясь в зубах, нехотя, рассказывать про ужасный сталинизм, а не мыть полы для фрау, тоже заслуга этого кровавого режима.

редятина от НАЧАЛА ДО КОНЦА, твоя безграмотнисть в любом вопоросе просто выше всех норм.
Страну в 20-е строили зэки по западный технологиям и с помошью западных специалистов. По мере надобности рабов становилось больше.
Войны могло бы и не быть и ее начало только его заслуга. Немцы посчитали, что командный состав весь уничтожен и руководить будет не кому. Войны выиграли заваливая трупами, приказывали идти по минному полю как будто это равнина с цветами. Лендлиз начал поступать практически с самого начала. В голодном Лениграде вся коммунистическая верхушка жрала икру и пухла от обжорства.
Дома которые ты так любишь показывать построены по немецким образцам. Я жил в таком доме и таких домов на Лениском Проспекте достаточно. Но строились они для работников НКВД и КПСС.

Ответственность параноика и труса. Он даже боялся летать на самолете. За все время войны он ни разу не появился на фронте. Договор о мире подписывал Жуков. Он единственный раз выехал из Кремля в Тегеран --на поезде.

[Brittany]

Я тебе несколько раз задавал вопрос. Как бы поступила ты, такая умная и такая гуманная в тех обстоятельствах? На Сталине была ответственность за целую страну. Задачи, которые стояли...никто, никогда не решал. И ещё, все другие пути привели бы к жертвам, которых было бы на порядок больше. Видимо вы об этом все мечтаете?

Этим сталинисты оправдывают репрессии?

То, что ты сейчас можешь ковыряясь в зубах, нехотя, рассказывать про ужасный сталинизм

А теперь сбавь тон. Я тебе не пишу, в чём ты там ковыряешься и что себе чешешь, будучи на форуме.

[Папа_Карло]

Этим сталинисты оправдывают репрессии?

Ты не ответила на конкретный вопрос по конкретному случаю. Почему?

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

А теперь сбавь тон. Я тебе не пишу, в чём ты там ковыряешься и что себе чешешь, будучи на форуме.

А ты знаешь, у меня и расстрелянные есть и раскулаченные есть, поэтому имею право иметь тон. Однако я отдаю себе отчет, что нам, всем. обеспечили будущее. Причем другого способа, тогда не было. А ту вспышку 37-38 репрессий сделали как раз те, кто хотел покончить со сталинизмом. Можно только догадываться, что было бы со страной, если б у них всё получилось. Я уже приводил пример одного из организаторов-Эйхе, типа потом стал невинной жертвой.

[крыгл]

М.Хазин: Значит, давайте разбираться. Что касается репрессий, то, как человек, который занимался и управлением, и который занимался в том числе этим историческим моментом, я могу сказать, что… Во-первых, максимальный пик репрессий 37-38-го годов организовали люди, целью которых была ликвидация Сталина на посту руководителя государства. Первое. А это так. А второе, что из всех возможных вариантов развития ситуации, которые сложились где-то к 25-му году, он выбрал путь с наименьшими жертвами. Вот меньше было нельзя. Больше – можно. А он сделал меньше. Так что в некоем смысле…

Е.Бунтман: Ну, это я на вашей совести оставлю.

М.Хазин: Вы можете не соглашаться. Но это несогласие носит скорее психологический характер.

Е.Бунтман: Нет, второе утверждение – это не доказуемо и не опровержимо, потому что…

М.Хазин: Нет, можно четко и внятно объяснить, какие механизмы, как оно все действовало, почему, что и как. Вообще нужно понимать, что тот конфликт внутриэлитный, который был в СССР к 25-му году, он был очень тяжелый. И было абсолютно очевидно, что выйти из него без крови не получится. К слову сказать, претензии к Путину, что он типа ничего не делает, неправильное правительство, туда, сюда… Связаны как раз с тем, что он не хочет крови ни в каком варианте. А он прекрасно понимает, что если либеральную команду начать убирать и осуждать приватизацию, то бенефициары приватизации пойдут на кровь.

Добавлено спустя 39 секунд:
https://echo.msk.ru/blog/partofair/2413747-echo/

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Кто-нибудь задумывался, что было бы с СССР, если бы не было Великой Отечественной Войны?
Многолетние репрессии, инакомыслие, интеллигенция, большие умы искореняются, лагеря и т.д. В стране атеизм и культ личности.
А Сталину ещё 15 лет жить. Что мог бы он за 15 лет ещё натворить?

media]

**********************

[Папа_Карло]

Страну в 20-е строили зэки по западный технологиям

Я понимаю, что клерк в американском банке не имеет представление о том как ведется строительство, но с цифрами то должен дружить.

Первый пятилетний план 1928/29/1932/33 гг. (принят в апреле 1929 г. на XVI партийной конференции; утвержден в мае 1929 г.
V Всесоюзным съездом Советов).
Главный лозунг: «Техника решает все». Хотя задания первой пятилетки выполнены не были, сделан значительный шаг в сфере индустриализации СССР.
Объем продукции тяжелой промышленности увеличился в 2,8 раза, машиностроения — в 4 раза.
Было построено и введено в действие 1500 промышленных предприятий (Магнитогорский и Кузнецкий металлургический комбинаты, Сталинградский и Харьковский тракторные заводы, Московский и Горьковский автомобильные заводы, Туркестано-Сибирская железная дорога и др.).
Численность рабочих и служащих достигла 22,6 млн. чел. В конце 1930 года в СССР была ликвидирована безработица (закрыта последняя биржа труда).
К 1933 г. завершился переход к обязательному начальному образованию.
Второй пятилетний план (1933–1937 гг.) — утвержден на XVII съезде ВКП(б) в январе — феврале 1934 г.
Главный лозунг: «Кадры, овладевшие техникой, решают все».
За годы второй пятилетки было построено и реконструировано 4500 предприятий, в 1937 г. они производили более 80% всей промышленной продукции страны (главные стройки: Уральский и Краматорский заводы тяжелого машиностроения, Челябинский тракторный завод, металлургические заводы «Запорожсталь» и «Азовсталь»,
Московский метрополитен и др.)

Итак 1500+4500=6000

При Сталине, в год сидело не больше 1,6-1,8 млн.

1,8млн:600=300чел. на 1. стройку. И это, если все как один на стройке. Однако мы знаем, что ваш любимец, как раз на стройках то и не работал.

Кроме того, чтоб завод смог работать нужно построить жилье школы и прочее. Шло строительство метро.

Возьмем тупо метро.

1035 год. На строительстве работало до 75 тыс. человек, в том числе около 5 тыс. инженерно-технических работников.

И наконец.
"К началу 1941 года в лагерях и колониях было 1 млн. 929 тыс. человек (из них 1,68 млн. мужчин трудоспособного возраста). Надо отметить, что в это время общая численность рабочих в советском народном хозяйстве составляла 23,9 млн. человек, а рабочих промышленности – 10 млн. человек. В результате осужденные ГУЛАГа трудоспособного возраста составляли около 7% от общей численности рабочего класса в Советском Союзе. Эта цифра беспристрастно свидетельствует о вкладе заключенных в развитие экономики страны. Эти 7% просто физически были неспособны построить все предприятия во время всесоюзных пятилеток. Да, вклад заключенных значителен, по ряду направлений весьма заметен, этого нельзя забывать. Однако говорить о решающем вкладе осужденных в строительстве сталинской экономике глупо и даже подло. "

[Ярогор]

Причем другого способа, тогда не было.

Бредятина.

[Папа_Карло]

Но строились они для работников НКВД и КПСС.

Я показал дом, где в детстве жил страдалец режима Бурков. Видимо прав СНЛ, чем больше чел получает, тем больше неблагодарный.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Бредятина.

План Бухарина в сх, дал бы порядка 20млн умерших от безработицы и голода. Для вас -это нормально. Кровавый не смог этого позволить.

Добавлено спустя 52 минуты 28 секунд:

Договор о мире подписывал Жуков.

Это вообще о чем?
Если о капитуляции, то что там ему было делать? Не по рангу.

Напоминаю, тем, кто плохо знает историю.

Верховное командование экспедиционных сил союзников представлял заместитель Эйзенхауэра главный маршал авиации Великобритании Теддер, вооруженные силы США - командующий стратегическими воздушными силами генерал Спаатс, вооруженные силы Франции - главнокомандующий армией генерал де Латтр де Тассиньи. Из Фленсбурга под охраной английских офицеров в Берлин были доставлены бывший начальник штаба верховного главнокомандования вермахта фельдмаршал Кейтель, главнокомандующий кригсмарине адмирал фон Фридебург и генерал-полковник авиации Штумпф, имевшие полномочия подписать Акт о безоговорочной капитуляции от правительства К. Деница. Последней прибыла французская делегация.

[lucky]

Я понимаю, что клерк в американском банке не имеет представление о том как ведется строительство, но с цифрами то должен дружить.

ну, сибирский валенок, явно не имеет понятия совсем ни о чем и никогда. Такая серость и мракобесие во всех во всех вопросах. Все это стротельство велось при помощи запада и по западным технологиям и при помощи западных специалистов. А, физический труд стоил ровно 3 копейки.

У меня стойкое впечление, что все сталинисты-мракобесы это психически больные с садистскими наклонностями. темные, необразованные

[Brittany]

Ты не ответила на конкретный вопрос по конкретному случаю. Почему?

Потому что ты сталинист и видишь всё однобоко. Плюс начал зарываться.