суррогатное материнство

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Ольга Совякина » Ср, 3 января 2018, 7:17

долго раздел подбирала :smile:
интересная статья/интервью.
«Проще родить, чем 20 лет платить ипотеку»
Спойлер
12.07.2017
Сибирячка родила и отдала четверых чужих детей — она заработала на суррогатном материнстве миллионы
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина стала суррогатной матерью для четверых детей
Ольга Патрина зарабатывает на рождении детей — она профессиональная суррогатная мать. У 33-летней сибирячки трое своих детей: 16-летняя дочь, 10-летний и 4-летний сыновья, а ещё четверых детей она выносила и отдала биологическим родителям. Сейчас Ольга курирует других девушек, пожелавших стать суррогатными матерями, и консультирует отчаявшиеся пары, которые не могут сами родить ребёнка, — пару лет назад с юристом Юнной Зверевой она основала Центр суррогатного материнства и донорства. В интервью НГС.НОВОСТИ Ольга открыто рассказала о заработанных на суррогатном материнстве миллионах, нежных чувствах к детям и самых странных запретах во время беременности.

Как вы решились стать суррогатной матерью?

Я не решилась, меня жизнь заставила. На тот момент у нас с мужем было уже двое детей — я вышла замуж рано, за одноклассника. Дочь родилась, когда мне не хватало ещё 2 месяцев до 18 лет, сразу после школы. У нас был материнский капитал, потому что сын уже родился, в 2007 году, но по закону тогда можно было использовать маткапитал по достижении ребёнком трёх лет. Либо ипотека. Не было возможности жить с родственниками, и

мы, грубо говоря, остались на улице. И мы решили, что надо как-то из этой системы выкручиваться.

Я как раз увидела передачу по «Рен-ТВ», там был сюжет размытый — показали женщину спиной, она шла с малышом, такие страдания были, что она родила ребёнка и не может его увидеть. Я возьми и давай эту тему штудировать. Набрала в Яндексе «суррогатное материнство», увидела «Авиценну» и позвонила. После взаимных расспросов меня записали на приём. Я пришла, и мне врач выдала список анализов — это трёхэтапные обследования вплоть до генетики, которые заняли около 3–4 месяцев. А в феврале 2010 года родилась первая девочка.

Потом ко мне обратился мой однокурсник и, конечно, я немножко опешила. Но я ж такая мать Тереза, мне же надо всем помочь! Родился мальчик. А крайний раз, в прошлом году, родилась двойня — мальчик и девочка.

Насколько сильна у вас финансовая мотивация?

Я честно скажу — когда я на это шла, цель у меня была меркантильная, серьёзно. Мы покупали квартиру — и мне нужен был миллион. В 2010 году это было много, сейчас — нет. Миллион — это цена для первичных суррогатных мам, а те, кто с опытом, могут получить 1,5 млн и больше, за двойню доплата 200–300 тыс. руб., за кесарево по медицинским показаниям тоже доплачивают.

Попросить-то можно хоть 3 млн руб. за роды, но будешь сидеть и ждать! Бывает, девочки приходят и говорят: «Хочу два миллиона!». Ну я тоже хочу два миллиона, что теперь. Надо понимать, что деньги ты получаешь далеко не сразу, а только по факту рождения ребёнка. Договорные отношения созданы таким образом, что раз в месяц суррогатной маме платят зарплату, около 20–30 тыс. руб., но это не те деньги, которые ты хочешь заработать.

Большинство женщин идёт за недвижимостью — и согласитесь, что если у тебя налажена репродуктивная функция, то проще один раз родить, чем 15–20 лет платить ипотеки.

Это всё стечение обстоятельств, но я рада, что так получилось, потому что я живу без кредитов и ипотек. Меня ещё удивляют девочки, которые приходят [в Центр суррогатного материнства] и говорят: «У меня ипотека, 30 тыс. руб. в месяц на 25 лет», и приводят аргумент: «Лучше платить за своё». Ну за какое своё? Вы считаете, в России можно быть уверенным в завтрашнем дне?

Зато в своих силах и здоровье вы всегда были уверены?

Я не то чтобы сама уверена в своём здоровье, меня же проверяют. У суррогатной мамы должна быть репродуктивная функция, конечно, отличная — и чтобы проверить её, делается процедура гистероскопии, т.е. матка смотрится изнутри. Конечно, не должно быть никаких венерических заболеваний, даже трихомонад, и, естественно, ни ВИЧ, ни гепатит, ни сифилис — ничего такого. В основном требуются сурмамы с положительным резус-фактором, только если биородители оба с отрицательным резус-фактором, им нужна мамочка тоже с отрицательным.

У сурмамы должен быть уже один или два ребёнка — нерожавшая женщина не может стать суррогатной мамой.

Также по закону до 35 лет можно быть суррогатной мамой. Хотя одни в 37 выглядят и чувствуют себя лучше, чем другие в 25.

Задам самый популярный, наверное, к вам вопрос. Неужели нет никаких материнских нежных чувств к ребёнку? Вы же его вынашивали, рожали...

Недавно я сформулировала в другом интервью, что являюсь живым инкубатором. Но на самом деле я скорее как няня. Няня может испытывать нежные чувства просто как к ребёнку. Но не личные. Я считаю, что сурмама родила и надо расставаться раз и навсегда. Не надо находиться рядом.

Биомама рожает вместе с суррогатной мамой, и ребёнка сразу отдают биомаме. Дальше всё зависит от отношений между ними. Лично я не видела первую девочку, такие были правила в «Авиценне».

Если только биомама сама не принесёт и не покажет. А мне и не хотелось посмотреть.

Всех остальных детей я, правда, видела, держала на руках. Ну и что? Они очень похожи на своих родителей. Как могут быть чувства, если нет генетики? Вам же не нужны чужие дети, вы же, придя в детдом, не возьмёте себе ораву детей?


Единственное — может возникнуть чувство пустоты. Когда своих рожаешь — ты же нянчишься с этим кульком, у тебя куча памперсов, кроватка. А тут ты приходишь — вроде с животом была, а потом всё. Но свои дети не дадут заскучать. Рутина начнётся такая жизненная!

И потом — ты видишь счастливые слёзы родителей, понимаешь, для чего всё это.

Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов
Ольга уверена — суррогатной матери лучше сразу отдать ребёнка биологическим родителям и не общаться с семьёй после родов

Суррогатная мама никак не сможет оставить себе ребёнка, если захочет?

У нас закон не защищает биородителей. По закону ребёнок принадлежит той женщине, которая его родила. Права родительства переходят к паре только после того, как суррогатная мама подписала согласие. Она подпишет бумагу только после полного расчёта с ней — на счёт, на карту, сертификатом, наличными. Главное, что юрист должен установить факт передачи вознаграждения.

Родители могут тоже отказаться от ребёнка — тогда сурмама решает, забрать его себе или передать государственной опеке. Если заберёт себе — тогда она вправе взыскать с биородителей алименты, она же докажет генетическую связь. В договоре стороны уравновешены.

Кстати, если женщина, пожелавшая стать суррогатной мамой, замужем — делается нотариальное согласие мужа. Потому что все деньги, которые заработаны в браке, по закону делятся пополам. Поэтому у меня с 2010 года брачный договор — а вдруг он через 40 лет уйдёт к молодой?

Что нельзя делать суррогатной матери на этапе беременности?

Сурмама не может посещать крупные торговые центры и вообще места большого скопления людей, чтобы не заболеть. Не бывать там, где курят, не употреблять алкоголь, фастфуд. Не покидать пределы города. А если покинет, то согласовывать с врачом и родителями. Что касается секса… По законодательству мы не можем ограничивать девушку от половой близости. Но также ей нужен половой покой после подсаживания эмбриона — 12 недель. Да там сама не захочешь!

Понимаете, это не клетка, это большая ответственность. Считайте, что вы в командировке на целый год.

А кто вообще приходит за услугами суррогатной матери — это по большей части богатые люди?

Богатых нет. Так, чтобы с чемоданчиком денег пришёл кто-то — нет. Есть состоятельные, с домом в наследство или бизнесом. А кто-то берёт кредиты. Работают день и ночь, занимают. Это абсолютно обычные люди со своей болью. Хочется им всем помочь, но это невозможно.

Сейчас я планирую снова роды — в отчаянии мои друзья, они 10 лет пытались родить ребёнка. И я не смогла отказать — и зачем отказывать, если я могу?

Мне не больно рожать. Я могу с вами разговаривать, потом рожу — и снова с вами поговорю. Это уже мой душевный порыв. Не способ заработка. Сами видите, и машина есть, и не одна квартира, и бизнес поставлен. Мне просто их жалко.

Конечно, я понимаю, после рождения ребёнка мы перестанем общаться — и это будет правильно, я не буду осуждать.

Для каждых генетических родителей — для них всё это тайна, очень редко кто не скрывает, в основном это возрастные пары.

А в основном биологические родители имитируют беременность, мамочки носят животы накладные.

Муж сразу смирился с вашей довольно необычной работой?

Он переживал и заботился. Сначала он не мог понять, как это всё вообще возможно, да и у меня не было понимания никакого. Я сама думала, что суррогатное материнство — это не когда тебе уже готовый эмбрион подсаживают, а грубо говоря, сперму чужую заливают. Врачи мне сказали — нет, конечно, это всё не так, это не твой ребёнок. И я мужу объяснила, он со временем понял. Может, у него что-то и ёкнуло, но со мной трудно поспорить, главарь в доме я. Если я сказала — значит так и будет!

А как объясняете детям, чем зарабатываете?

Некоторые говорят своим детям: мама съела арбуз или что у мамы живот болит. Я никогда не скрывала ничего от детей, а объясняла, что люди болеют, не могут родить ребёночка, плачут. А твоя мама поможет. Вы знаете, я никогда не обманываю — и с детьми у меня дружеские отношения, я не буду им приказывать, буду договариваться, не буду врать.

Часто спрашивают про дочь: «Не боитесь, что она станет такая же, как вы?». Что значит «такая же, как я»? Сверхъестественная или сумасшедшая? Если что, я не против буду — не потому, что она заработает, а может, кому-то поможет. У неё своя жизнь, я всегда даю выбор. Человек рождается личностью, не чьей-то собственностью.
ссылка на случай http://news.ngs.ru/articles/50611041/ там есть комментарии.
Я согласна с теми, кто говорит что женщина честна перед собой и людьми- по мне это важнее всего в данной ситуации.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: я знаю-я читала


  • 1

Re: суррогатное материнство

#301 Сеня » Пт, 26 января 2018, 23:48

Autumn Lover писал(а):
Сеня писал(а):должно быть озвучено только одно мнение? то что отличается от вашего не должно озвучиваться?
Так вы озвучили его уже. И не по разу. И включились в борьбу по навязыванию своей точки зрения. Вот про это я и спрашиваю. Вам это зачем? К какому результату вы хотите прийти?
тут еще надо разобраться кто кому что навязывает - я вам, или вы мне. по которому уже разу.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: суррогатное материнство

#302 Autumn Lover » Пт, 26 января 2018, 23:54

Сеня, а теперь вы переводите стрелки. Очень красиво и идеалистично. Главное, чтобы ваше белое пальто не пострадало. :grin:
Так зачем вам эта бесконечная дискуссия?
Autumn Lover

Re: суррогатное материнство

#303 Сеня » Сб, 27 января 2018, 0:02

Autumn Lover,
у вас есть есть, что сказать по существу вопроса о суррогатном материнстве? о его полезности для здоровья физического и душевного суррогатной мамы, чье тело используют для удовлетворения своих желаний? если нет, то и прекращайте бесконечный беспредметный разговор.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: суррогатное материнство

#304 mimo » Сб, 27 января 2018, 0:10

Сеня, оно есть и с этим сложно поспорить.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43137
Темы: 637
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: суррогатное материнство

#305 Autumn Lover » Сб, 27 января 2018, 0:31

Сеня писал(а):у вас есть есть, что сказать по существу вопроса о суррогатном материнстве? о его полезности для здоровья физического и душевного суррогатной мамы, чье тело используют для удовлетворения своих желаний? если нет, то и прекращайте бесконечный беспредметный разговор.
Вам тут до кучи написали. Но вам эти доводы не нужны. Вам нужно продавить свое. Мнение оппонентов вас не интересует. И реагируете вы к тому же агрессивно. :grin: Я вас всего лишь спросила о цели той бесконечной дискуссии, что вы ведете. А вы тут же кинулись в атаку с переводом стрелок. :crazy:
Autumn Lover

  • 2

Re: суррогатное материнство

#306 Папа_Карло » Сб, 27 января 2018, 0:35

Ольга Совякина,
Мне кажется, что жизнь в обществе, нужно устраивать так, чтоб суррогатное материнство стало исключительным случаем и по доброй воле.
А сдается мне, что вместо организации жизни всех членов общества, организовывается удобный конвейер для богатеньких.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58466
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • 1

Re: суррогатное материнство

#307 mimo » Сб, 27 января 2018, 0:35

Autumn Lover, да.. спит уже Сеня.. :smile:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43137
Темы: 637
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: суррогатное материнство

#308 mimo » Сб, 27 января 2018, 0:36

Папа_Карло писал(а):Ольга Совякина,
Мне кажется, что жизнь в обществе, нужно устраивать так, чтоб суррогатное материнство стало исключительным случаем и по доброй воле.
А сдается мне, что вместо организации жизни всех членов общества, организовывается удобный конвейер для богатеньких.
Папа_Карло, пока за это платят деньги, это само собой не прекратится.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43137
Темы: 637
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: суррогатное материнство

#309 Сеня » Сб, 27 января 2018, 5:44

Autumn Lover писал(а):
Сеня писал(а):у вас есть есть, что сказать по существу вопроса о суррогатном материнстве? о его полезности для здоровья физического и душевного суррогатной мамы, чье тело используют для удовлетворения своих желаний? если нет, то и прекращайте бесконечный беспредметный разговор.
Вам тут до кучи написали. Но вам эти доводы не нужны. Вам нужно продавить свое. Мнение оппонентов вас не интересует. И реагируете вы к тому же агрессивно. :grin: Я вас всего лишь спросила о цели той бесконечной дискуссии, что вы ведете. А вы тут же кинулись в атаку с переводом стрелок. :crazy:
А вам нужны мои доводы? Или только ваше мнение правильное? Не я переводила разговор на личность говорящего, я всего лишь отбивалась от ваших нападок.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Папа_Карло писал(а):Ольга Совякина,
Мне кажется, что жизнь в обществе, нужно устраивать так, чтоб суррогатное материнство стало исключительным случаем и по доброй воле.
А сдается мне, что вместо организации жизни всех членов общества, организовывается удобный конвейер для богатеньких.
И для геев
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: суррогатное материнство

#310 Ольга Совякина » Сб, 27 января 2018, 5:58

Папа_Карло писал(а):Само по себе суррогатное материнство-это естественный способ помощи в экстренных случаях. Но когда из общества окончательно выбьют дурь советского общества, и народ окончательно поделится на богатых и нищих, то мораль будет на стороне богатых. Надеюсь иллюзий на этот счет нет? И нищие девушки будут стоять в очередях к богатым, чтоб обеспечить им будущее. Это сейчас цены высокие, а потом за похлебку или гаджет будут вынашивать.
ну вообще- да :scratch: ...не исключено. Трудно предполагать насколько гуманным /негуманным , совестливым/бессовестным станет общество лет через ..100 скажем
Сеня писал(а):не надо грубо нарушать гармонию природы.
а кто не дает надеть лапти, взять топор и - в тайгу. А там и пашня на свободной от леса прогалине найдётся, и соха-суковатка отыщется, и медведь в корчаге сам мёд приносит будет...а топор только для того, чтобы сушняк на дрова порубить, а на медведя ни-ни :cannot:
Гармония природы будет полностью сохранена только БЕЗ ЧЕЛОВЕКА, от слова совсем. Это любой эколог скажет и докажет.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Сеня писал(а):электричество и прочее - это подчинение скрытых сил природы воли человека. это эволюционное развитие разума человека.
при чем тут эксплуатация тела ближнего?
эксплуатация тела ближнего- это МНОГО чего.
я вот про донорство от вас ответа не получила...ну или не уяснила.
А как быть с эксплуатацией тела ближнего в случае НАЁМНОГО труда? Это не только эксплуатация тела, это ещё дальше- отнимание части ЖИЗНИ (времени жизни) ближнего в обмен на ..иногда миску еды.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Сеня писал(а):А что, те кто хотят заиметь ребенка болеют и умирают? Странное сравнение.
иногда- да...душевные терзания по поводу наличие или отсутствия детей у всех разные.
но мы про то уже говорили, да видимо в этом случае информацию не уяснили вы.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: я знаю-я читала

Re: суррогатное материнство

#311 Сеня » Сб, 27 января 2018, 6:04

Ольга Совякина,
Так топоры и ножи уже взяли, только вот не в тайгу побежали

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Я ничего не уясняю, только вы уясняете то, что пишу я.))))
Я вообще чмо, которое не может иметь своего мнения)))))))
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 8 лет 4 месяца

Re: суррогатное материнство

#312 Ольга Совякина » Сб, 27 января 2018, 6:11

Папа_Карло писал(а):Мне кажется, что жизнь в обществе, нужно устраивать так, чтоб суррогатное материнство стало исключительным случаем и по доброй воле.
ну и мне так кажется.
именно потому я и пишу- нужно изучить, миллион раз продумать и должны быть правила (то есть ЗАКОН).
Явление- есть, спрос- есть, желающие с обеих сторон- есть...потому НЕЛЬЗЯ ПУСКАТЬ НА САМОТЁК.
Если от себя- то я бы не стала заводить себе ребенка методом суррогатного материнства, но при этом я не исключаю, что при определенных условиях сама могла бы стать суррогатной матерью.
Слава всем, что мне ни то , ни сё не грозит- и выбор не стоит. Но отвечать себе всегда нужно честно.
Жил-был в норе под землей хоббит... нора была хоббичья, а значит — благоустроенная.
Ольга Совякина
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 7452
Темы: 30
С нами: 15 лет 1 месяц
О себе: я знаю-я читала

  • 1

Re: суррогатное материнство

#313 Бриджит » Сб, 27 января 2018, 10:31

Сеня писал(а):Да, я идеалист.
Тот кто не идеалист - тот анархист.
так идеалы обречены на разрушение
вы Лазарева не читали?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Папа_Карло, ты опять как и в теме про цифровую экономику путаешь кислое с зелёным.
Тема о моральном выборе женщины за деньги родить ребенка. В твоем гипотетическом будущем "за похлебку" рассуждения о морали будут абсурдными.
Бриджит

Re: суррогатное материнство

#314 Helenka » Сб, 27 января 2018, 12:14

Бриджит писал(а):человек это тоже животное.

ну в принципе некоторые люди еще и похуже животных бывают))
Спойлер
"Существует сто девяносто три вида мелких и крупных обезьян. Сто девяносто два из них имеют волосяной покров. Исключение составляет голая обезьяна, именующая себя Homo sapiens (Человек разумный). Этот своеобразный и весьма процветающий вид тратит уйму времени на изучение мотивов своего поведения и столько же на то, чтобы упорно пренебрегать основными из них. Он гордится тем, что наделен мозгом, который больше, чем у других приматов, но пытается скрыть тот факт, что у него также самый большой пенис, напрасно приписывая эту честь могучей горилле. Человек — чрезвычайно сильная, голосистая, предприимчивая и в высшей степени стадная обезьяна". (Десмонд Моррис)

но шутки шутками, а теорию дарвина оставим для атеистов)) и приравнивать животного с его инстинктами к человеку с его свободой волей и божественным происхождением все таки на мой взгляд не корректно (И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его...)
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13266
Темы: 24
С нами: 16 лет 1 месяц

  • 1

Re: суррогатное материнство

#315 Lilu » Сб, 27 января 2018, 12:24

mimo писал(а):
Папа_Карло писал(а):Ольга Совякина,
Мне кажется, что жизнь в обществе, нужно устраивать так, чтоб суррогатное материнство стало исключительным случаем и по доброй воле.
А сдается мне, что вместо организации жизни всех членов общества, организовывается удобный конвейер для богатеньких.
Папа_Карло, пока за это платят деньги, это само собой не прекратится.

Нет, не так. Пока есть нуждающиеся в деньгах женщины и пока для них это единственный или очень нужный (очень редко выгодный) способ заработать, само собой это не прекратится.
Но когда я услышала, что у богатеньких мадам принято уже беременеть и рожать для молодости (так они верят), а потом детей оставлять в роддоме, это уже верх процветания нашего чудного общества. Вот это достижения!

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Helenka, человек - это человек. А вот животное в теле человеческом - это нелюдь...
Lilu
Сообщения: 11622
Темы: 31
С нами: 7 лет 7 месяцев

Re: суррогатное материнство

#316 Helenka » Сб, 27 января 2018, 12:29

Папа_Карло писал(а):Копное право и земство-это не общественное устройство

а я не писала, что ЭТО общественное устройство. это мудрые инструменты того устройства. на протяжении разного времени их периодически использовали или пытались вернуть, но лучше обратиться к истокам, так сказать ведическому периоду Руси, наиболее гармоничному, естественному.
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13266
Темы: 24
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: суррогатное материнство

#317 Helenka » Сб, 27 января 2018, 12:48

Бриджит писал(а):так идеалы обречены на разрушение

идеалы обречена на разрушение не потому что они идеалы. куда ж без идеалов то?) а тогда и такие идеалы, когда они идут в противоречие с гармонией вселенной и вызывают агрессию в душе идеалиста.
а если вообще без идеалов, так мы станем примитивными и приземленными)
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13266
Темы: 24
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: суррогатное материнство

#318 Autumn Lover » Сб, 27 января 2018, 13:27

Сеня писал(а):А вам нужны мои доводы? Или только ваше мнение правильное? Не я переводила разговор на личность говорящего, я всего лишь отбивалась от ваших нападок.
Вы передергиваете и перевираете собеседника. Вам тут 100500 раз написали, что у каждого свое мнение. А продавливаете пока только вы свое. И сами переходите постоянно на личности. У вас поведение агрессивное, вам отчаянно хочется наносить добро и причинять справедливость, в соотвествие с вашими представлениями. А жизнь куда разнообразнее, чем вы ее видите.
Autumn Lover

  • 2

Re: суррогатное материнство

#319 Папа_Карло » Сб, 27 января 2018, 15:02

Бриджит писал(а):Тема о моральном выборе женщины за деньги родить ребенка.

Поставим вопрос иначе. Имеет ли женщина моральное право на суррогатное материнство, за деньги, к примеру, для обеспечения хорошего образования своих детей?

Или, раз уж вы упоминаете часто Достоевского, имела ли моральное право, в той ситуации, Сонечка Мармеладова заниматься прституцией?

Отвечаю, да, имеют!
Душеполезно ли это?...Не мне решать.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Helenka писал(а):а теорию дарвина оставим для атеистов))
с теорией Дарвина, не все так просто. Тупой естественный отбор не проходит по временным рамкам. Да и сам Дарвин сформулировал его не так, как подают атеисты - господа, для оправдания своих действий.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Helenka писал(а):это мудрые инструменты того устройства.


Сначала определяется цель, а потом подбираются инструменты
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58466
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: суррогатное материнство

#320 Папа_Карло » Сб, 27 января 2018, 16:49

Я вот подумал. Человек живет надеждой имея мечту. Не думаю, что девушки прям мечтают стать суррогатными матерями. Обсуждение законов вокруг суррогатного материнства напоминает лозунг

Изображение

«Оставь надежду всяк сюда входящий»
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58466
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей