Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев


  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#301 Папа_Карло » Вт, 26 января 2016, 9:56

Bad Company писал(а):Он и до сих пор работает и выпускает выкидышей терминатора, Ладу седан

Вообще то, одним из таких заводов был Петродворцовый часовой завод в 1965 году.

В 1963 году впервые в мировой истории сотрудники кафедры робототехники МВТУ им. Баумана создали манипулятор для размещения на внешней поверхности аппаратов типа «Восток»

Первым в мире дистанционно-управляемым самоходным аппаратом стал Луноход-1,

1979
В Институте Кибернетики под руководством Н. Амосова создан робот "Малыш", который также как и "Таир" управлялся обучающейся нейронной сетью. Он был сконструирован в виде шестиколёсной тележки, на которой размещались магнитный компас, оптический дальномер и контактные датчики. С МАЛЫШом был проведён целый ряд фундаментальных исследований и выявлены преимущества нейронносетевой системы управления перед традиционными алгоритмическими
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#302 Бриджит » Вт, 26 января 2016, 10:23

Bad Company, есть что сказать по теме? Нет? Только провокации? Значит пошел вон отсюда

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Папа_Карло писал(а):мир без соплей и иллюзий
Да читала об этом

Твои какие мысли по теме?

Я вот думаю, элиты сами не знают ответа. Они пока в тупике. Единственные выходы -традиционные: войны. Но они не дают нужного эффекта
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#303 Папа_Карло » Вт, 26 января 2016, 10:38

Бриджит писал(а):Единственные выходы -традиционные: войны.

Война бы дала эффект, но ей не дают полностью разрадиться.
Китай будет зачищать мир от международных банкиров.
А зачищать мир, поставили мир ислама (вслепую).

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
Вот один любопытный кусок

С точки зрения глобальных проектов развал индустриального общества был провозглашен в 1848 году в «Манифесте коммунистической
партии» К. Маркса и Ф. Энгельса, где была раскрыта роль пролетариата (неимущих) как могильщика общества промышленного капитала и обоснован
принцип пролетарского интернационализма. Главный смысл призыва коммунистов сосредоточен в последних словах этой «Песни конца
» индустриализма: «Пусть буржуазия всех стран трепещет перед лицом мировой революции. Неимущим нечего терять, кроме своих цепей.
Приобретут же они весь мир. Неимущие всех стран, соединяйтесь!»

К реализации призыва Интернационал приступил в 1905-1917 годах в России. Однако планировщики проекта (евреи-каббалисты) на один космический день (1 градус эклиптики равен 72 земным годам) ошиблись с попаданием на приливную волну глобальных перемен. Старт развала индустриального общества одним ударом мировой революции неимущих с запалом в России не удался. Повторный старт был произведен в СССР через 72 года под названием «перестройка». Однако в 1989 году операционная база развала индустриального общества потребления во главе с США была перенесена планировщиком в оплот восточной деспотии и азиатского способа производства - Народный Китай.

Запускающим импульсом был провокационный мятеж западной демократии на площади Тяньань-мэнь и его тотальное подавление открытым насилием. А могильщиком общества промышленного капитала вместо «пролетариев всех стран» был назначен распределенный по странам и континентам ислам
обездоленных экстремистов с именем «международный терроризм».

Теперь призыв интернационалистов можно перефразировать так: «Пусть имущие собственники всех стран трепещут перед ударами международного терроризма. Обездоленным нечего терять, кроме своих цепей. Приобретут же они по свидетельству веры Царствие Небесное».
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#304 Бриджит » Вт, 26 января 2016, 11:02

Папа_Карло,
Бриджит писал(а):Твои какие мысли по теме?
Бриджит писал(а):Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#305 Папа_Карло » Вт, 26 января 2016, 11:45

Бриджит,


Топор нужен не только для убийства старухи-проценщицы.

Я однажды этот вопрос поднимал.
Теоретически, роботы могут обеспечить людей бесплатным минимумом всего. Тогда возникает вопрос, чем будут заниматься люди? Деградацией?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#306 bukk » Вт, 26 января 2016, 12:17

Чикаго 2035 год...

Я Робот - очень хороший фильм

https://www.youtube.com/watch?v=qdQw8U5NCiI
АЗМ ЕСMЬ
bukk
Аватара
Сообщения: 410
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#307 monroe » Вт, 26 января 2016, 12:44

Папа_Карло писал(а):Теперь призыв интернационалистов можно перефразировать так: «Пусть имущие собственники всех стран трепещут перед ударами международного терроризма. Обездоленным нечего терять, кроме своих цепей. Приобретут же они по свидетельству веры Царствие Небесное».
этот вариант явно для тех, кто никогда даже не интересовался "условиями приобретения" Царствия Небесного.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49282
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#308 Папа_Карло » Вт, 26 января 2016, 12:47

monroe писал(а):этот вариант явно для тех, кто никогда даже не интересовался "условиями приобретения" Царствия Небесного.


Но свой то гешефт, они (авторы идеи) с этого получат по-любому. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#309 monroe » Вт, 26 января 2016, 12:56

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):этот вариант явно для тех, кто никогда даже не интересовался "условиями приобретения" Царствия Небесного.


Но свой то гешефт, они с этого получат по-любому. :-D
мне сложно говорить об их гешефте.
спекуляции на Христе, на библейских фразах были всегда, их слоган не нов, мягко говоря.
в своей массе человечество имеет большие проблемы с верой. и это, наверное, на сегодняшний день самая большая "чёрная дыра".
минус в том, что жаждущие гешефта автоматично относят себя не к Божественной иерархии.
оперируя низшими порывами, страстями, они не остаются в стороне от них же самих.
свойства чёрных дыр не изучены астрофизиками, известно лишь то, что нечто по ту сторону дыры имеет большую массу и поглощает всё, что есть в зоне досягаемости.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49282
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#310 Папа_Карло » Вт, 26 января 2016, 13:03

monroe писал(а):минус в том, что жаждущие гешефта автоматично относят себя не к Божественной иерархии.

так им , в своё время, Христос и сказал, в лицо...."вы от низших"
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#311 monroe » Вт, 26 января 2016, 13:10

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):минус в том, что жаждущие гешефта автоматично относят себя не к Божественной иерархии.

так им , в своё время, Христос и сказал, в лицо...."вы от низших"
ну вот меня не трогает их гешефт.
а по теме я вчера уже высказалась: форум в Давосе изжил себя в смысловой части и осталась красивая скорлупа, которую полируют на спонсорские деньги.
что заставляет спонсоров спонсировать Давос - не знаю.
возможно, им это не дорого.
возможно, это нужно для издания неких указивок - таков регламент.
поэтому содержание речей в Давосе может быть любым.

таких "выеденных яиц" на сегодняшний день много - это и ЕС, и США со своими долгами.
плохо то, что они выедены изнутри и не видно, какое яйцо целое, а какое пустое.
напрашивается простейший способ, о котором писала Бридж - прибор, которым просвечивают яйца на птицефабриках.
т.е. посмотреть яйцо на свет.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49282
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 2

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#312 Helenka » Вт, 26 января 2016, 13:13

Бриджит писал(а):В Давосе экономисты с радостью сообщили, что в ближайшее время мир изменится, потому что айти создаст дешевый конечный продукт.

Валентин Катасонов о Давос-2016 - "всё более заметно превращение форума в говорильню"

monroe писал(а):когда я смотрю на то, как у нас не чистят дороги, я понимаю, что в этих снегах застрянет всё.
и только человек с лопатой на лыжах...
Спойлер
Изображение
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13159
Темы: 24
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#313 monroe » Вт, 26 января 2016, 13:17

Helenka, :-D :approve:
я именно об этом.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49282
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#314 Человеков » Вт, 26 января 2016, 16:03

Этот Давос всегда был кривым зеркалом наступающего на планету глобализма. Сегодня на фоне открытой войны с Россией- он стал ещё более нелепым и карикатурным. Нечего там нам делать, согласен с Путиным. Не хватало ещё химеры их слушать и тут внедрять :wacko:
Много на планете видов обезьян:
Это расы прошлого- потеряли Ян
Человеков M
Мыслитель года
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 4813
Темы: 71
С нами: 17 лет
О себе: Не мужик. А барин.

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#315 Бриджит » Вт, 26 января 2016, 16:40

Ну вот авалока написал о том, что сказанное в давосе реальность... только он признал, что мир в тупике. Элиты сами не знают ответа
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#316 Бриджит » Ср, 27 января 2016, 17:32

а про роботизацию то нам показали давным давно :lol:

phpBB [media]


Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
кто знает, что за фильм? :-D
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#317 bukk » Ср, 27 января 2016, 17:49

АЗМ ЕСMЬ
bukk
Аватара
Сообщения: 410
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#318 Lora Craft » Ср, 27 января 2016, 18:34

Бриджит писал(а):
Lora Craft писал(а):Роботизация имеет смысл в точном производстве, там где ручной труд не может обеспечить нужной точности.
Возможно еще есть процессы, в которых можно заменить ручной труд на механический.
вот Авалока привел пример у себя на работе. Я вам приведу еще один. Сеть "магнит" раньше имела закупщиков, которые делали заказы у поставщиков ежедневно. Они анализировали, подсчитывали. На каждую категорию по менеджеру. Теперь у них все это делает программа в компьютере. Сама считает, сама по почте поставщику отправляет заказ. Всех закупщиков сократили
Это извечный вопрос - либо зарабатывание денег, либо человечность. Если кому-то удается найти золотую середину, то это хорошо.
Если есть люди, которые могут остановиться на пути увеличения прибыли и пожертвовать прибылью ради людей (не важно каких: работники, жители города, конкуренты(которые тоже люди)), то честь им и хвала.
Это вопрос этики прежде всего. Бизнес может быть жестоким, а может быть жестоким.
Вспомним фильм "Красотка" - чем занимался главный герой? Банкротил предприятия и получал за это большие деньги. Но в один прекрасный момент он поменял взгляды.
Сейчас мир стоит на пороге выбора.
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#319 Lora Craft » Ср, 27 января 2016, 18:39

Путин в ответ на рассказ о «нападках» в Давосе процитировал Высоцкого :smile:
МОСКВА, 27 янв — РИА Новости. Президент России Владимир Путин в ответ на рассказ вице-премьера Юрия Трутнева о «нападках» на него со стороны генсека НАТО и президента Украины в Давосе посоветовал быть «аккуратнее» и процитировал песню Высоцкого.
© AP 2015

Спойлер
На совещании президента с членами правительства вице-премьер, докладывая об итогах своей поездки на Всемирный экономической форум в Давос на прошлой неделе, рассказал о «жестких нападках» со стороны генсека НАТО Йенса Столтенберга и президента Украины Петра Порошенко. По словам Трутнева, в ответ он изложил мнение российских граждан по ситуации на Украине.
Цитата
«Обнажил я бицепс ненароком, даже снял для верности пиджак. Это Высоцкий не про вас пел?», — сказал Путин и с улыбкой попросил: «аккуратнее, пожалуйста».

Трутнев, как и Путин, увлекается восточными единоборствами, он является обладателем 5-го дана киокусинкай, входит в состав президиума высшего совета Российского союза боевых искусств.
https://news.mail.ru/society/24655775/?frommail=10
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#320 acolyte » Пт, 29 января 2016, 11:19

Бриджит писал(а):Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Будет новый социализм, где большинство людей будет работать в общественном секторе - в науке, медицине, образовании, коммунальном хозяйстве и т.д. - который будет финансироваться за счет налогов на сверхдоходы богатых, как на Западе времен welfare state. Причем работать из-за высокой производительности труда на роботизированном производстве можно будет по 2-3-4 дня в неделю. Еще у Кейнса была статья - Economic Possibilities for our Grandchildren, где он предвидел такое общество.

Альтернатива, если устоят идеи рыночного фундаментализма - мир с жестким разделением на богатую элиту и 90% тех, кто роется на свалках.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 13 гостей