Парад Победы

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 7

#1 Папа_Карло » Чт, 16 апреля 2015, 1:21

Историческая правда Парада Победы

Виталий Третьяков: 9 мая на Красной площади со Сталиным и Лениным или без них?


Меньше месяца осталось до того, как под Знаменем Победы, штандартами фронтов и знамёнами боевых соединений Красной, она же Советская, Армии, разгромившей основные военные силы гитлеровской Германии и в результате освободившей от агрессоров и захватчиков нашу Родину и все страны Восточной и Центральной Европы, по сегодняшней Красной площади пройдут боевые части современной Российской Армии. Это то, что мы можем сказать наверняка.
Второе, что мы тоже точно знаем: по собственной воле или под давлением администрации США большинство из приглашённых на это торжество глав государств и правительств даже стран, входивших в антигитлеровскую коалицию, не приедут.
Последнее, по очевидным соображениям, меня не удивляет, да и не очень волнует. Я вообще сомневаюсь, что нужно было рассылать такое количество приглашений - ведь результат-то был предсказуем.
Меня волнует, как мы сами относимся к нашей истории, к нашей Победе и в Великой Отечественной войне, и к нашей, наряду с другими странами, Победе во Второй мировой войне.
А конкретно и сегодня меня волнует, что мы, граждане России и все граждане бывшего Советского Союза, увидим 9 мая 2015 года на Красной площади Москвы.
Спойлер
Увидим ли мы историческую правду Парада Победы или стыдливо подкрашенную, как все последние годы, правдоподобность?
А историческая Правда в контексте 9 Мая такова: руководителем СССР, победившей в Великой Отечественной войне, и главнокомандующим её Вооружёнными силами того времени был Иосиф Сталин. И стоял он, принимая Парад Победы, на трибуне мавзолея Владимира Ленина. И именно к подножию этого, а не какого-то иного сооружения наши солдаты, солдаты армии-победительницы, бросали знамёна поверженной гитлеровской армии, включая и личный штандарт Гитлера.
Всё это есть историческая Правда, которую именно мы, а не Обама, Меркель и даже не Порошенки-Яценюки-Схетыны прикрывали с 1992 года фанерными загородками. Мы, а не они.
Именно мы до сих пор в официальных речах наших государственных лидеров изощрённо пытаемся, с одной стороны, вроде бы сказать ВСЮ ПРАВДУ о той войне, но, с другой стороны, умудряемся при этом не упомянуть Сталина и как можно реже использовать словосочетание «Советская Армия», заменяя его по форме обобщающим, а по сути стыдливым «наша армия».
Нас бьют за нашу историю - и правильно бьют! Правильно бьют того, кто сам виляет в понимании и трактовке своей истории, более того - в её фактологической части. Глупо было бы нашим геополитическим конкурентам и соперникам, нашим прошлым и нынешним историческим противникам не воспользоваться этой нашей «стыдливостью».
Открывать новый круг дискуссии о Сталине или Ленине в этом тексте я не собираюсь. Не время как тактически - перед 9 Мая, так и стратегически - в свете последних событий на Украине, связанных с новой трактовкой истории Второй мировой войны, за чем, разумеется, внимательно следят на Западе.

Ибо что у многих на Западе на уме, у Порошенко на языке.

Историки любят утверждать, что история не имеет сослагательного наклонения. Не знаю, кто первым произнёс это красивое, но, как многие афоризмы, не совсем истинное утверждение. Однако то, что многие современные историки от политики и политики от истории пользуются им как индульгенцией для априорного оправдания своих неправедных трудов, мне представляется очевидным.
Имеет, имеет история сослагательное наклонение. Не в самом своём ходе, разумеется, уже случившегося, а в том, как трактуют этот ход те, по чьим учебникам учатся в школах и университетах, кто произносит речи с главных трибун мира.
Практически все наши официальные лица и все официальные СМИ возмущались не безграмотными, конечно, а вполне продуманными «историческими» откровениями Схетыны, Яценюка, Порошенко. А почему не возмущались те же самые лица и те же самые СМИ лет пять назад, когда в качестве официального (и обеспеченного бюджетными деньгами, разумеется) государственного плана действий предлагалась так называемая программа десталинизации, предусматривающая многое из того, что сегодня Порошенко собирается внедрить на Украине? Почему они не возмущались, когда историк Андрей Зубов выпустил двухтомник, в котором была изложена его концепция «советско-нацистской войны», каковой он мечтает заменить нашу концепцию Великой Отечественной войны? Почему наши историки и политики в большинстве своём смирились с трактовкой пакта Молотова-Риббентропа как «преступного сговора», тогда как почти со 100-процентной уверенностью можно утверждать, что этот договор был дипломатическим успехом СССР в тех сложнейших, реально предвоенных, условиях?
Много таких вопросов можно задать. И не для того, чтобы обелить репрессии времён сталинской деспотии или запретить профессору Зубову и другим сочинять свои концепции, ставящие СССР на одну доску с гитлеровской Германией. Пусть сочиняют... Пусть издаются... Пусть поклоняются предателю Власову...
Но хоть сейчас-то занимающие высшие государственные посты в России люди должны понять, что Схетына, Яценюк и Порошенко вдохновляются в своих выпадах против Великой Отечественной войны и против Красной Армии не только собственными фантазиями (нынешний Киев) и не сбывшимися века назад имперскими мечтами (нынешняя Варшава), но и тем, что знают: русские сами чего-то в этой части своей истории стыдятся...
Всё разобрать, всё объективно проанализировать, всё предельно точно описать в нашей истории, включая и события 1939-1945 годов, обязанность наших учёных. Но обязанность наших политиков, а тем более - официальных лиц, не отдать своими руками ни одну часть нашей истории тем, кто уж точно не проанализирует и не опишет её объективно и беспристрастно. А стыдливое умолчание, обтекаемые эвфемизмы и фанерные загородки - первый шаг к этому. И мы его уже, к стыду нашему, сделали.
Портрет Сталина должен быть 9 Мая 2015 года на Красной площади. Имя его должно прозвучать. К подножию не задрапированного мавзолея Ленина должны быть вновь брошены знамёна и штандарты гитлеровского рейха.
И уверяю, после этого на 75-летие победы в Великой Отечественной войне к нам приедет, если есть необходимость их приглашать, гораздо больше лидеров зарубежных государств, чем сегодня.
А о Ленине и Сталине мы ещё поспорим - и в своём кругу, и с зарубежными коллегами. И о Второй мировой войне (но не о Великой Отечественной, ибо она священна и её трактовка для всех граждан нашей страны, кроме реальных и потенциальных коллаборационистов, может быть только одна).
Кстати, не станем забывать, что совсем скоро нам предстоит ещё одно такое же историческое во всех смыслах испытание - 100-летие Великой Октябрьской революции. Опять будем спорить с современными бандеровцами? Или всё-таки сами скажем своё слово, от которого не отступим? Как на войне, где, как известно, если ты отдал хотя бы пядь своей земли, то её занимает враг, а не какой-то «объективный исследователь или наблюдатель»..
.
Читайте далее: http://yug.svpressa.ru/politic/article/118602/?rss=1

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
Вот парад 2012г.

Изображение

Обратие внимание на мавзолей...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57410
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Парад Победы

#301 Папа_Карло » Вс, 19 апреля 2015, 1:45

В Белоруссии решили в День Победы заменить георгиевскую ленту на цветы

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/86381
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57410
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#302 Фиалка » Вс, 19 апреля 2015, 6:49

Регина писал(а):
Солнышко писал(а):А по поводу объединительной идеи и концепции-думаю,люди не примут идею меньшую по силе,чем та,на которой был создан СССР.
именно.
эволюцию вспять не повернуть.
о чем и речь - СССР в прошлом - без оценки хорошо это или плохо

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Солнышко писал(а):
L@risa писал(а):
Солнышко писал(а):люди не примут идею меньшую по силе,чем та,на которой был создан СССР
ту идею никто не помнит.
Власть рабочим и Советам уже отжил себя....

А кому власть?
Опять будут некоторые ровнее?
Т.е. опять элита и толпа,т.е опять толноэлитарное общество...так оно сейчас и есть повсюду и во всей красе...
как вам - ВЛАСТЬ НАРОДА? провозглашенная кстати
Фиалка

Re: Парад Победы

#303 Регина » Вс, 19 апреля 2015, 8:16

L@risa писал(а):Хлеба и зрелищ, в современном варианте... Нет хлеба, надо резервы организма использовать, простой народ легко заменил веру в Бога в веру партии(идеологии) . Собрания в церквях на партсобрания.... и тд...
извращенное понимание истории, оскорбляющее тех, кто жертвовал собой ради счастливого будущего новых поколений.
Вера у всех была одна - прекрасное будущее, этим они жили, ради этого героически преодолевали трудности, отдавали свои жизни, защищая свою Отчизну.

А вы так пренебрежительно пишите о них. Вот от чего в первую очередь надо избавлять умы наших граждан - так это от такой небрежности к нашим советским достижениям и идеалам.
Если мы не возьмем на вооружение их принципы, их веру в лучшее будущее - мы погибнем.
Мы находимся в стадии разложения, которое еще можно остановить. И мы его обязательно остановим.

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Фиалка писал(а):о чем и речь - СССР в прошлом
СССР - первая попытка. и вполне удачная. все страны в итоге пойдут по пути Советского Союза, это неизбежно, иначе - гибель цивилизации неминуема.
частный капитал убивал, убивает и будет убивать людей. это инволюционное явление.

Добавлено спустя 1 час 14 минут:
Папа_Карло писал(а):В Белоруссии решили в День Победы заменить георгиевскую ленту на цветы

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/86381

то что георгиевскую ленту заменяют на что-то другое не так страшно.
но вот политический подтекст - "В Белоруссии объявили негласный запрет на использование георгиевской ленты как символа Победы, поскольку местные активисты считают её также символом «российской агрессии» на Украине"
вот это уже тревожный симптом.
ну вот так получается, что георгиевская лента сегодня - это символ борьбы народа Донбасса против современного фашизма, и пожалуй я приму этот символ только в качестве поддержки этой борьбы, но никак символа Победы.
Символ нашей Победы в Великой Отечественной войне - серп и молот на красном фоне. серп и молот символизируют власть народа - рабочих и крестьян, которые совместно трудились и воевали.

вот ролик нашла о гуманитарной помощи Донбассу из Белоруссии. кто-нибудь в курсе, в итоге Лукашенко инициировал эту помощь на государственном уровне или все так и осталось в той же стадии молчания?
phpBB [media]

где там наш Павлик? он наверное в курсе.
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Парад Победы

#304 Бабочка » Вс, 19 апреля 2015, 9:54

Ли за писал(а):Этим вечером смотрел передачу по "Культуре" - не знаю, как называется, там ведущая тет-а-тет беседует с кем-то... этим вечером был...покойный Леонид Броневой...
Жив Л. Броневой. Не так давно была на спектакле "Женитьба" в Ленкоме и он там Яичницу играет.
Так я тоже удивилась, что он живой.
Почему то считала, что он умер.
Видимо, потому что не показывается в кино и по ТВ, а играет только в театре.
И иногда дает интервью по Культуре и участвует там в передачах.
Ему 86 лет.
Do not take a gun to kill butterfly.
Бабочка
Сообщения: 12028
Темы: 26
С нами: 18 лет

Re: Парад Победы

#305 L@risa » Вс, 19 апреля 2015, 11:21

Регина, не стоит передергивать сказанное мной.
Есть разделы в психологии, относящиеся к пониманию психологии масс. И это относится ко всем народам мира и все правители это используют, в том числе и в отношении меня. Пропаганда всегда была и будет. Как и инстинкты человеческие. Вопрос о жертвенности и выборе приоритетов. И тут советский народ в годы войны показал образец героизма.
Но не стоит забывать и о перегибах в управлении массами. Победителей не судят, но мы должны извлекать уроки из прошлых ошибок нашей истории. И для начала надо признать их существование. И розовым очкам тут не место.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Папа_Карло писал(а):
L@risa писал(а):кстати, эти принципы сравнимы с библейскими

Надо же, какое открытие для вас... :-D :wink:

Добавлено Вс, 19 апреля 2015, 0:26:
Из современной конституции..

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Добавлено Вс, 19 апреля 2015, 0:30:
Авалока писал(а):Что за поиски идеи? Время идей ушло. 20 век это век идей на бумаге. Которые пытались впихать в людей. Сейчас должно быть всё глубже. Ощущение единства. Это не идеи, это не от ума.

Ну да, а почему все возмущаются казнокрадами? Они же о своих семьях заботятся.
:wacko: У вас в голове , Папа, ночью была буря. ... надеюсь утро стало мудрее.
L@risa

Re: Парад Победы

#306 Бриджит » Вс, 19 апреля 2015, 11:29

Папа_Карло писал(а):Ну да, а почему все возмущаются казнокрадами? Они же о своих семьях заботятся.
только не надо говорить, что у народа только 2 выбора - либо казнокрады либо коммунизм.

Кстати если ты думаешь, что при союзе не было общества потребителей и кастовости, глубоко ошибаешься. Я хорошо помню,как широко открывались двери перед моим отцом в любых учреждениях. В больницах,дет.садах, санаториях. Я хорошо помню, как банка сгущенного молока могла решить мелкую проблему, а ящик сгущенки мог решить среднюю. А деньги могли решить большую. И прокуроры были подкупными, и судьи, и заведующие во всяких учебных и дошкольных заведениях.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
Папа_Карло писал(а):В Белоруссии решили в День Победы заменить георгиевскую ленту на цветы

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/86381
а ты комменты читал? Сами белорусы говорят, что РТ повелась на фейк белорусо-бандеровского сайта
Бриджит

Re: Парад Победы

#307 Папа_Карло » Вс, 19 апреля 2015, 11:53

Бриджит писал(а):только не надо говорить, что у народа только 2 выбора - либо казнокрады либо коммунизм.

Я так понимаю, что одних своих родственников ты признаешь, а других нет. Типа папины есть, в маминых нет. Они не твои родственники, т.к. дядя Вася попросил об этом?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57410
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#308 Бриджит » Вс, 19 апреля 2015, 11:57

Папа_Карло, а связь можешь описать? А то родственники то это постоянное и настоящее, а коммунизм это прошлое. На него нельзя злиться, его надо уважать, за него надо благодарить. Но возвращаться к нему не надо. То, что пишешь здесь ты - это обожествление прошлого.
Бриджит

Re: Парад Победы

#309 Папа_Карло » Вс, 19 апреля 2015, 12:10

Бриджит писал(а):а коммунизм это прошлое.

А дед и прадед-это тоже настоящее?
Кстати, бльшевики-ленинцы Геращенко, Маслюков и Примаков за один год вытащили Россию из ямы..
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57410
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#310 Бриджит » Вс, 19 апреля 2015, 12:16

Папа_Карло, хватит софистики, а?
дед и прадед это прошлое. Их почитать и уважать. У тебя нет мира в душе. Тебе надо отковырять мавзолей, объявить Ленина героем и главной идеей. Потому что ТЕБЕ так хочется. Ты не понимаешь, что такое диалектика. И то, что Ленин лежит в 20-ти метрах от церкви, которую он разрушал, тебе мало. Ты хочешь утвердить его превосходство по стране. Ты хочешь показать кукиш западу таким образом. Гордыня это все и недовольство жизнью.
Ты и Бога забыл во всём своём доказательстве, и унизил Бога, сказав, что он был на первом месте у фашистов, и священники, которые не приняли коммунистов в 20-е у тебя уже предатели. Разделение это всё на своих и чужих.
Я знашеь как всё вижу? Социализм и коммунизм это прошлое, которое я принимаю, горжусь и не отторгаю. Я не стыжусь за него, но я не хочу идти обратно.
Бриджит

Re: Парад Победы

#311 Регина » Вс, 19 апреля 2015, 12:25

Бриджит писал(а):Тебе надо отковырять мавзолей, объявить Ленина героем и главной идеей. Потому что ТЕБЕ так хочется.
этого хочется ветеранам, которых мы чествуем.

Бриджит писал(а):И то, что Ленин лежит в 20-ти метрах от церкви, которую он разрушал, тебе мало.
как так разрушал, что она как стояла так и стоит?
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Парад Победы

#312 Папа_Карло » Вс, 19 апреля 2015, 12:25

Бриджит писал(а):и унизил Бога, сказав, что он был на первом месте у фашистов, и священники, которые не приняли коммунистов в 20-е у тебя уже предатели. Разделение это всё на своих и чужих.
Я знашеь как всё вижу? Социализм и коммунизм это прошлое, которое я принимаю, горжусь и не отторгаю.

Социализм-это единственное будущее у чкловечества (пока) т.к. под ним есть обоснование.

Но это должны понять все, не только в России. И то снижение уровня жизни, которое сейчас медленно идет по всему миру, как раз и приведёт к пониманию этого. (скоро будет быстро)
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57410
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#313 Бриджит » Вс, 19 апреля 2015, 12:26

Регина писал(а):как так разрушал, что она как стояла так и стоит?
ни одной церкви не было разрушено? Ни одного священника не было убито?

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Папа_Карло писал(а):Социализм-это единственное будущее у чкловечества (пока) т.к. под ним есть обоснование.
У нас не было социализма, не лги. У нас было всё что угодно, только не социализм.
А вот в Швеции социализм. Только душа то всё равно деградирует.
Единственное будущее у человека папа, это опора на Бога.
А у вас всё идеи для всемирного счастья, которое достигается убийством пары-тройки миллионов.
Бриджит

Re: Парад Победы

#314 Папа_Карло » Вс, 19 апреля 2015, 12:36

Бриджит писал(а):У нас не было социализма, не лги. У нас было всё что угодно, только не социализм.
А вот в Швеции социализм. Только душа то всё равно деградирует.

Швеции просто дали нишу в мировом разделении труда поэтому, при своем крохотном населении она ещё живет. Как только посчитают, что эту нишу нужно забрать, (по каким то причинам) от Швеции ничего не останется...


Ты просто не понимаешь, что такое социализм. И мы единственная страна в мире, которая знает, что такое социализм. Мы разработали и теорию и практику. Многими нашими наработками пользуется весь мир, стыдливо забывая указать источник.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57410
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#315 Бриджит » Вс, 19 апреля 2015, 12:41

Папа_Карло писал(а):Мы разработали и теорию и практику.
теорию. На практике было все не так радужно. Я Папа верю своей матери, которой сейчас 71 год и которая при Хрущеве вставала в 6 утра, чтоб занять очередь за хлебом. И бабушке своей верю, которая рассказывала про сталинское время, и про то как люди пропадали , а потом являлись через 10 лет после тюрьмы.
Дядьку моей бабушки посадили в 45-м за то, что он придя с войны, где то сидя в компании сильно поинтересовался, сколько же погибло на самом деле советстких людей. Он не требовал точных цифр, он просто интересовался и развел дискуссию. 10 лет без права переписки. Вернулся без зубов, больной и морально уничтоженный. А он воевал также как и все миллионы.
Хватит обожествления.
Бриджит

Re: Парад Победы

#316 Папа_Карло » Вс, 19 апреля 2015, 13:31

Бриджит писал(а):и которая при Хрущеве вставала в 6 утра, чтоб занять очередь за хлебом.

А Красный проект закончился в 1954 году-это тоже нужно понимать.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57410
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#317 Регина » Вс, 19 апреля 2015, 13:33

Папа_Карло писал(а):А Красный проект закончился в 1954 году-это тоже нужно понимать.
к сожалению этого вообще никто не понимает. за исключением единиц.
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Парад Победы

#318 Папа_Карло » Вс, 19 апреля 2015, 13:45

Регина писал(а):к сожалению этого вообще никто не понимает. за исключением единиц.

Думаю, что он не мог развиваться в отрыве от всего мира. Сейчас идет вторая попытка осознания того, что рыночный капитализм-это путь через кризисы.
Первый раз им удалось выжить за счет развязывания дикой бойни, теперь им не дают эту бойню развязать, следовательно рухнут все и начнут прислушиваться к альтернативе, которую они попытались задавить.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57410
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Парад Победы

#319 Ли за » Вс, 19 апреля 2015, 13:53

Saturnia писал(а):
Ли за писал(а):Этим вечером смотрел передачу по "Культуре" - не знаю, как называется, там ведущая тет-а-тет беседует с кем-то... этим вечером был...покойный Леонид Броневой...
Жив Л. Броневой. Не так давно была на спектакле "Женитьба" в Ленкоме и он там Яичницу играет.
Так я тоже удивилась, что он живой.
Почему то считала, что он умер.
Видимо, потому что не показывается в кино и по ТВ, а играет только в театре.
И иногда дает интервью по Культуре и участвует там в передачах.
Ему 86 лет.
Ооооууу... Господи... прости меня грешного! Сто лет Леониду еще жизни. А я почему-то также был уверен... Это, наверно, писали, что он в реанимацию попал... а я попутал... Думал - передача в записи...

Сто лет еще ему жизни!
Ли за

Re: Парад Победы

#320 Регина » Вс, 19 апреля 2015, 14:10

Папа_Карло писал(а):
Регина писал(а):к сожалению этого вообще никто не понимает. за исключением единиц.

Думаю, что он не мог развываться в отрыве от всего мира. Сейчас идет вторая попытка осознания того, что рыночный капитализм-это путь через кризисы.
Первый раз им удалось выжить за счет развязывания дикой бойни, теперь им не дают эту бойню развязать, следовательно рухнут все и начнут прислушиваться к альтернативе, которую они попытались задавить.
Папа_карло, ты меня удивляешь все больше и больше. :smile:
при всей неприязни к тебе, вынуждена с тобой соглашаться вновь и вновь. :grin: :smile:
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей