Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: rita123

#1 rita123 » Вт, 13 января 2015, 23:08

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Спойлер
Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", :huh: - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 14 лет 7 месяцев


  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#301 _Tasha » Пт, 30 сентября 2016, 20:49

Изображение
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7791
Темы: 33
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#302 Natish » Пт, 30 сентября 2016, 20:56

МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. МИД Нидерландов вызвал посла России в Гааге для дачи объяснений критики со стороны Москвы расследования катастрофы MH17, передает агентство Рейтер.

Представитель МИД России Мария Захарова в четверг заявила на брифинге, что Москва сожалеет в связи с низким качеством и политизированностью расследования крушения малайзийского Boeing в Донбассе.
Министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс заявил, что российская реакция на результаты расследования "ставит под сомнение честность, профессионализм и независимость" следователей, передает агентство.

"Российскому послу сообщили, что такая необоснованная критика неприемлема", — приводит агентство заявление МИД Нидерландов.

В Кремле вызов российского посла оценили позитивно. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков отметил, что "глава нашего дипломатического представительства в Нидерландах предоставит все соображения по нашей позиции, которую мы заняли".
Natish

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#303 Natish » Пт, 30 сентября 2016, 21:16

Министр иностранных дел России Сергей Лавров отказался извиняться за гибель рейса MH17 на Украине после доклада голландского следствия.«Принести извинения за что?» – спросил он в ответ на предолжение ведущего Би-би-си Стивена Сакура принести извинения в связи с обнародованной комиссией информацией. По словам министра, Россия намерена дождаться окончательных результатов расследования, так как оно еще не закончено. «Есть сто имен, фигурирующих в расследовании, но они пока даже не проходят в качестве подозреваемых», – передает его слова Би-би-си.Лавров заявил, что Россия обнародовала и предоставила комиссии огромный объем данных относительно крушения самолета, но не получила на них реакции. В то же время, как утверждает министр, принятые комиссией во внимание данные, полученные от Украины и США, обнародованы не были.

http://www.vz.ru/news/2016/9/30/835586.html
Natish

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#304 Natish » Пт, 30 сентября 2016, 21:17

:scratch: Информацию об обнародовании Украиной переговоров с экипажем MH17 разместили хакеры
Цитата:
Сайт mediarnbo.org, на котором ранее была размещена информация о том, что в ходе брифинга представитель Минобороны Украины Андрей Лысенко обнародует записи переговоров с экипажем малайзийского самолёта MH17, был взломан хакерами.
Об этом в «Укринформ» сообщил заместитель руководителя ОО «Информационно-аналитический центр национальной безопасности Украины», модератор сайта mediarnbo.org Андрей Киселёв.

По его словам, хакеры разместили «фейковую новость» о брифинге.

«Предупреждаем, что эта информация не отвечает действительности», — сказал Киселёв.

Ранее телеканал «112 Украина» сообщил, что Минобороны Украины обнародует переговоры диспетчеров с экипажем сбитого малайзийского лайнера MH17 и предоставит данные о расположении украинских «Буков» в момент катастрофы.

https://russian.rt.com/article/323664-informaciyu ... rainoi-peregovorov-s-ekipazhem
Natish

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#305 _Tasha » Сб, 1 октября 2016, 5:23

Изображение
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7791
Темы: 33
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#306 Dejаneiroff » Сб, 1 октября 2016, 9:01

Изображение
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет

  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#307 Фиалка » Сб, 1 октября 2016, 9:47

phpBB [media]
Фиалка

  • 3

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#308 Фиалка » Сб, 1 октября 2016, 9:52

кстати, о роликах из интернета :grin:
phpBB [media]
Фиалка

  • 3

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#309 Фиалка » Сб, 1 октября 2016, 9:53

phpBB [media]
Фиалка

  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#310 Фиалка » Сб, 1 октября 2016, 9:54

phpBB [media]
Фиалка

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#311 Фиалка » Сб, 1 октября 2016, 9:55

это не понятный ролик, но пусть будет, дабы не сбивать хронологию - все таки что-то в нем, да есть
phpBB [media]
Фиалка

  • 3

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#312 Фиалка » Сб, 1 октября 2016, 9:56

вот самый крутой ролик из этой ленты :approve:
phpBB [media]
Фиалка

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#313 Папа_Карло » Сб, 1 октября 2016, 9:59

Получается, что штатовского материала там тоже нет? Тогда браво, они не подставляются. :-D
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57291
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#314 Фиалка » Сб, 1 октября 2016, 10:10

Папа_Карло писал(а):Получается, что штатовского материала там тоже нет? Тогда браво, они не подставляются. :-D
а что там может быть штатовского? украинский МИГ со спутника? :-D
Фиалка

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#315 Dejаneiroff » Сб, 1 октября 2016, 10:27

российская версия...самая точная

Спойлер
Изображение

Спойлер
:crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#316 Фиалка » Сб, 1 октября 2016, 10:30

Enmerkar, у России нет официальной версии - она расследование не проводила - нам ведь не дают всех "секретных" данных
без полных данных какие могут быть версии?

Добавлено спустя 35 секунд:
это ВАША версия нашей версии :-D

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Enmerkar писал(а):Сообщения: 5555
Дежику стоит приостановиться - больно цифра красивая - пора поразмыслить над итогами всех этих сообщений :grin:
Фиалка

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#317 Dejаneiroff » Сб, 1 октября 2016, 11:42

Фиалка писал(а):вот самый крутой ролик из этой ленты :approve:
Спойлер
phpBB [media]



В понедельник, 26 сентября, представитель ведомства Игорь Конашенков и заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса "Утёс-Т" Виктор Мещеряков дали брифинг, на котором предоставили новую информацию по крушению самолета.

Согласно заявлению Мещерякова, "никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолета радиолокатор не фиксировал"
.

а я думаю - чего комментарии к ролику отключены.... крутой ролик, только официальная брехня Ваших "экспертов", немного не учла тему этих роликов
:-D :-D :-D

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
вы бы хоть следили за "самыми точными" версиями ваших самых крутых "экспертов"
а то дурнями все выглядите

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
phpBB [media]
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#318 Фиалка » Сб, 1 октября 2016, 11:49

Фиалка писал(а):Дежику стоит приостановиться - больно цифра красивая - пора поразмыслить над итогами всех этих сообщений
не прислушался - а зря
Фиалка

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#319 Dejаneiroff » Сб, 1 октября 2016, 11:51

Теперь, после того, как стало ясно то, что было ясно и до этого, важно, наконец, ответить на вопрос:
А для чего же, етиттвоюмать, эти дебилы тащили "Бук" через границу, разворачивали его в Первомайском, пуляли в небо и потом тащили его обратно в Россию?
Понятно, что не для того, чтобы сбить малазийский Боинг. Ибо в этом нет никакого смысла: свалить на украинцев все равно бы не получилось и это было ясно с самого начала. Иначе они бы тащили Бук более старой модификации, которая имеется на вооружении ВСУ и стреляли бы с другого места. В идеале - с территории, не контролируемой сеператистами.
Значит задача сбить Боинг и свалить это на украинцев - не ставилась. Тогда какая ставилась? Сбить грузовой Ан, как утверждал изначально Гиркин? Тоже вряд ли: сепаратисты и до этого сбивали много украинских грузовых и боевых самолетов и вертолетов (https://ru.wikipedia.org/…/Потери_авиации_в_ходе_вооружённо…) и ни разу для этого не использовался "Бук". И вообще: ради грузового Ан тащить огромный ракетный комплекс из России несколько сот километров, а потом его убирать обратно... Это из пушки по воробьям...
Тогда остается одно: они хотели сбить другой (!) самолет, который летел в это же время близко к Боингу и тоже на высотах, доступных только "Буку". И этот другой - был настолько важен и ценен для Российских властей (без согласия которых, конечно же, никто "Бук" бы не дал), что они решились на такую сложную и рискованную операцию.
Известно, что вблизи МН17 не было ни одного военного самолета, но летели еще три пассажирских самолета. Один из них был российский самолет, летевший из Москвы в Ростов-на-Дону. (Про это писали много. Например, здесь: http://inosmi.ru/politic/20160412/236105827.html).
И повторю старую версию, которую сейчас почти никто не вспоминает: Кремль, на волне крымской эйфории, посчитав, что ветер истории дует в его паруса, решил реализовать проект "Новороссия". Причем не путем организации сеператистских движений из уголовников и маргиналов, а прямой военной интервенцией.
Для этого ему нужен был Casus belli — формальный повод для объявления войны. Сбитый над территорией Украины российский гражданский борт вполне подходил для этого. Во всяком случае, он мог оправдать введение войск и проведение собственного расследования. Вряд ли бы мировое сообщество сильно протестовало. Особенно с учетом того, что это было бы уже второй раз (https://ru.wikipedia.org/…/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_мор…).
Ну, а поскольку самолет был бы российским, то и следствие вели бы российские специалисты. Украинцев, разумеется, до него бы не допустили. И выводы этого следствия сами знаете были бы какие. Достаточно вспомнить, что при аналогичных обстоятельствах советсткие следователи (после, разумеется, тщательного и беспристрастного расследования) обвинили гитлеровцев в катынских расстрелах.
Но криворукие российские ракетчики, проделав многокилометровый путь, пульнули в другой самолет и получилось все так неказисто, что теперь непонятно что делать... Казус-то казус, но не белли - это точно. Вот так всегда бывает, начнешь красивую многоходовочку, а какой-нибудь мудак на местах - все запорет...
Короче, хреново дело. Вот что я хочу сказать. Особенно на фоне бомбардировки гуманитарного конвоя в Сирии... "Вывсеврети!" по всему периметру уже не канает... Надо чета признавать уже, наконец.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#320 Бриджит » Сб, 1 октября 2016, 11:51

Простой вопрос, на который никто не ответит: где запись переговоров с диспетчером?
Бриджит

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей