Ленин

[Brittany]

Дочке было 8 лет: слышу, что она плачет горькими слезами.
- Что случилось??
- Мама...Ленин умер!!
- Так он же давно умер...
- Мне его жалко...
Оказывается ей кто-то подарил книжку Воскресенской.

Три дня назад исполнилось 100 лет со дня смерти В.И. Ульянова.
21 января на телеканалах обсуждали тему "Ленин".
Говорили разное: гений, злодей, великий стратег...предатель России...

[Brittany]

Brittany, Советский Союз у них до сих пор, как кость в горле!

Кость в горле у них - Россия.

[Сеня1]

Лично я пытаюсь понять
Что сделала церковь именно Ленину и его революции такого
Что надо было всех попов убивать, сажать
Церкви разрушать
Кресты сбрасывать
И делать пляски на пепелище?
Зачем?
Тут что то сатанинское и чëрное

Ну во-первых, Ленин не призывал разрушать церкви и тем более не отдавал приказов таких. Более того он считал церкви и их убранство культурным наследием Государства Российского и призывал к их бережному отношению. Он призывал уважать чувства верующих.
Где подтверждение ваших слов? Какую именно церковь, хоть одну, разрушили по приказу Ленина?

Во-вторых. Ленин предоставил церкви то, о чем она мечтала со времен Петра 1 и его батюшки - он предоставил церкви независимость от государственной власти. Правда и паразитировать на государстве не дал. Одной из причин предательства царя с стороны церкви было именно это. Скажите, пожалуйста, почему церковь поддержала февральскую революцию и радовалась отречению Николая? Именно потому, что приобретала независимость. За что боролась, как говориться, на то и напоролась. Ленин исполнил мечту всех - землю крестьянам, заводы и фабрики - рабочим, церкви - независимость! увы и ах!

В-третьих, ни один священник не был убит только за то, что он священник. И если были убиты ВСЕ попы, как вы утверждаете, то кто такой патриарх Тихон?
Кстати, почитайте то, что писал этот патриарх по случаю смерти вождя мирового пролетариата:

Спойлер

Подписки
1
Найти тему
Видео
Статьи
Ролики
Новости
Сохранённое
Дзен Календарь
Видеоигры
Детям
Всё о Дзене
Вакансии
Дзен на
iOS и Android

Ещё
Светское Православие
76 подписчиков

Подписаться
Патриарх Тихон о Ленине
1 минута
1645 прочтений
22 января 2019
Несмотря на попытки переписать историю сегодняшними антисоветчиками, в том числе в рясах, есть простые и понятные факты. Одними из них являются публичные суждения патриарха Тихона о Ленине.

"Обращение патриарха Тихона и членов Патриаршего Священного Синода в советскую прессу в связи со смертью Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина)
24.01.1924.
Прошу через Вашу газету выразить Мое соболезнование правительству Союза Советских Республик по поводу тяжкой утраты, понесенной им в лице неожиданно скончавшегося Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина).
Патриарх Тихон
Митрополит Тихон (Оболенский)
Митрополит Серафим (Александров)
Митрополит Петр (Полянский)

Заявление:

"Священный Синод Русской православной церкви выражает искреннее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства великого насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения. Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ... Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе".

Известия №20 от 25 января 1924 года."

и еще:

Спойлер

После смерти Ленина к Патриарху обратилось множество приходов и мирян с вопросом: могут ли они служить панихиду по Владимиру Ильичу? Тихон ответил: «По канонам Православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви… Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души».

Как думаете, если бы Ленин убивал бы ВСЕХ попов, то было бы желание у прихожан служить панихиду по Владимиру Ильичу? Вообще такой вопрос возникал бы у них?

И последнее.
Многие цари издевались над священниками и монахами, но почему именно к Ленину претензии?
Батюшка "тишайший" Петра 1 отчего осаждал с маниакальной настойчивостью монахов на Соловках? Отчего это Петр 1 жестоко расправлялся с попами, вешая их, отрезая головы и насаждая эти головы на кол, а тело скармливая крысам?
От чего это из 200 монахов Соловецкого монастыря только 14 остались в живых после расправы над монастырской братией?

А я вам отвечу - потому что старинный уклад церкви священники и народ менять не желали, им силой навязали новую веру, которую в народе называют жидовствующей. Жидовствующей не по национальному признаку, а по материальному, по отношению церкви к богатствам и роскоши. И если аристократы от царской власти и церкви об этом забыли, то народ этого не забыл. Соловецкий монастырь имел огромный авторитет среди православного народа России. Расправа над монахами этого монастыря - это проклятие новой церкви, в том числе и современной. Они предали веру предков и навязали веру врагов.

На ваши вопросы я дала развернутый ответ. А теперь вернёмся к моему вопросу.

Итак, чем навредил стране план ГОЭЛРО, разработанный в тяжелейшие годы гражданской войны, развязанной "булкохрустами"?

[Папа_Карло]

Причем восстановлены на пожертвования народа. Государство на это денег не выделяло. Ну если только то что считается памятником

Вот откуда эти глупости?

Это такая легенда о диназаврах.

Историческая справка по строительству только "на народные деньги" храма Христа спасителя первого.

Часть 1

О Храме Христа Спасителя принято говорить, что он был построен на пожертвования, собранные по крупицам со всей Русской земли.

В действительности все было несколько иначе.

Спойлер

Более того, храм, который был в итоге построен, а впоследствии взорван, сооружался не на те деньги, не там и не так, как было задумано.

Более того, храм, который был в итоге построен, а впоследствии взорван, сооружался не на те деньги, не там и не так, как было задумано.

Началась же история создания храма зимой 1812 года, когда еще была далека от завершения война с Наполеоном.

17 декабря 1812 года генерал-адъютант Петр Кикин направил государственному секретарю Александру Шишкову письмо, в котором изложил основные соображения императора по поводу будущего строительства: "Вообще кричат, что должно соорудить монумент... но вот беда, чтобы согласиться, какой? Иной говорит — обелиск, другой — пирамиду, третий — колонну, и так далее, с разными, по их мнению, надписями ... Боже упаси нас соделаться несмышлеными обезьянами обезьян древних, забыв, что мы не идолопоклонники. Обелиски, пирамиды и тому подобное льстят надменности и гордости человеческой, но нимало не удовлетворяют благородному, преисполненному благодати сердцу христианина. И так сердце мое и ум согласно требуют воздвигнуть Храм Спасителю в Москве". Опытный пропагандист Шишков подхватил идею строительства храма, и вскоре она получила широкую поддержку.

В 1813 году был объявлен конкурс проектов храма. Большинство архитекторов предлагали соорудить нечто вроде римского Пантеона. Победил самый амбициозный и смелый проект, автором которого был художник Карл Витберг, происходивший из небогатой лютеранской семьи со шведскими корнями. "Я понимал, что этот Храм должен быть величественен и колоссален",— писал архитектор. И действительно, по проекту храм должен был быть больше и выше собора Святого Петра в Риме. От фундамента до креста на куполе здание должно было иметь высоту 237 м, в то время как высота собора в Ватикане — 141,5 м. Если бы этот храм был построен, он стал бы самым высоким зданием тогдашнего мира. Витберг предлагал построить храм за городом — на склоне Воробьевых гор.

Проект понравился государю, и Витбергу предоставили карт-бланш. Архитектор был назначен директором созданной комиссии по строительству Храма Христа Спасителя, перешел в православие и стал именоваться Александром, как и его венценосный покровитель. 12 октября 1817 года на Воробьевых горах с большой помпой прошла закладка храма. Казалось, все складывается как нельзя лучше, но трудности не заставили себя ждать.

Витберг был художником, а не администратором или строителем. Самое грандиозное здание на свете должно было стать его архитектурным дебютом. Под его началом никогда не находилось ни одного человека, кроме, возможно, домашних слуг. Сознавая свою неподготовленность, Витберг с самого начала просил Александра не ставить его во главе строительства, но император был непреклонен. Очень скоро некомпетентность архитектора-любителя дала о себе знать.

Согласно плану, составленному Витбергом, комиссия по строительству должна была взять из казны 10 млн рублей и купить на эти деньги 18 тыс. помещичьих крестьян с землей в Московской губернии и вокруг нее.

Эти крестьяне должны были либо участвовать в строительстве, либо откупаться от повинности деньгами.

В общем, храм должен был стать действительно народным — народ сгоняли на его строительство кнутом.

Скупка крестьян шла довольно активно, и в 1821 году комиссия уже владела 11 тыс. 275 душами.

Управлять этой толпой Витберг был не в состоянии.

О возникших проблемах свидетельствовал, в частности, доклад, поступивший по линии Священного Синода: "Увеличившееся количество рабочих на тесном пространстве Храма дурно повлияло на них в гигиеническом отношении; возникли повальные болезни, которые и принудили сделать преждевременный роспуск рабочих по домам.



Из числа 4123 работников, назначенных по расписанию, 2619 человек заболело в течение рабочего времени, 649 человек обещались внести за себя деньги, а в оставшихся затем оказалось много малолетних, хромых, слабых, даже безруких, слепых и помешанных".

Проблемы возникли не только с рабочей силой, но и с доставкой материалов.

Спойлер

Камень для строительства должны были доставить с каменоломен в верховьях Волги. Для этого построили канал, соединявший Волгу с верховьями Москвы реки. Чтобы баржи с камнем могли пройти этим путем, предполагалось спустить в реку воду из имевшихся водохранилищ. Однако инженеры где-то просчитались. В книге 1869 года, посвященной строительству Храма, сообщается:



"Хотя исток воды продолжался более 12 часов, но в Москве реке вместо прибыли воды оказалась ночью убыль на 5 ? верш., при этом пущенная из Григоровского шлюза вода размыла устроенный для стока ея на крутом месте канал, нанесла в реку такое множество песку и камня, что почти перегородила ее до другого берега".



На реке застряло сто барж с 10 тыс. пудов камней на каждой. На их разгрузку ушло больше года. Строительство храма превратилось в долгострой, к тому же чрезвычайно убыточный.



Анонимный автор 1869 года продолжает:

"В 1825 году находилось казенно-рабочих: на Воробьевых горах 1733, на водоотводном канале 598, при соединении Москвы реки с Волгою 300, при бараках 153, всего 2784 челов. и 17 лошадей, но многие из рабочих явились к делу позже назначенного срока; заготовление лесного материала стоило 83 700 руб., камня выломано на 303 939 р., на работы по судоходству израсходовано 94 640 р.



Прошло пять лет от учреждения Комиссии. Действия ея по искусственной части в течение этого времени ограничивались одним выравниванием косогора для нижней площади Храма. Хотя по расчету Директора строения (то есть Витберга.— "Власть") было снято и засыпано 110 636 куб. саж. земли, но грунт ея все еще не был исследован точным образом; не существовало еще никаких данных для соображений о фундаменте и набережной, никаких определительных назначений для дальнейшего хода работ и употребления в дело запасенных материалов. Все предположения Директора строения по этой части, равно как и самый план Храма продолжали оставаться в неизвестности...



Состояние экономической части было не лучше. Заготовленный в огромном количестве лесной материал от долговременного лежания при дурном помещении стал подвергаться порче. Из выломанного камня только до 1200 куб. саж. перевезено к Воробьевым горам, все же прочее количество, предположительно более 15 000 куб. саж., оставалось на месте".



Вскоре члены комиссии начали понимать, что добром такое строительство не кончится, и некоторые поспешили отмежеваться от Витберга. Состоявший в комиссии сенатор Кушников успел первым донести на архитектора. Витберг и сам уже хотел дистанцироваться от явно провального проекта и в 1825 году подал государю прошение, в котором заявлял, что "различные люди" мешают ему работать, "похищая его время и здоровье его, делают то, что он не в силах бороться".

Начали поступать и сигналы с мест. Отставной капитан Иван Яковлев подал на высочайшее имя жалобу о том, что подрядчик комиссии Балкашин самовольно ломал камень на землях, принадлежащих ему, Яковлеву. Уставший от всего на свете Александр поручил разобраться с проблемами храма Аракчееву, но тот на беду захворал, и дело легло под сукно.



Через пару месяцев император скончался, и Витберг лишился своего покровителя.

Николай I начал с того, что назначил следствие, причем Витберг оказался главным подозреваемым в предполагаемых растратах. Историк и писатель Е. Тихомиров отмечал в 1882 году: "Напрасно писал он (Витберг.— "Власть") свои объяснения нередко по 80 страниц в лист мелкого убористого письма, напрасно старался доказать правоту свою: следователь был на стороне его противников". Пока шло следствие, специальный Искусственный комитет, в который входили видные архитекторы того времени, исследовал проект Витберга.



В 1828 году комитет представил итоговый доклад, который не оставил от проекта камня на камне: "На избранном месте строить столь огромного здания нельзя потому что нижние части храма и его фундамента углублялись бы ниже крепкого и глинистого слоя... Поэтому на избранной местности можно построить здание, но не огромное, и то с осмотрением и принятием особенных осторожностей".

Строительство было остановлено, комиссия распущена, некоторые ее члены включая Витберга осуждены за растрату. Сам Витберг не был вором, а вот осужденные вместе с ним правитель канцелярии Канарский, подрядчики Балакшин и Лобанов и многие другие личности, кормившиеся вокруг проекта, воровали и, надо полагать, по-крупному.

Имущество Витберга было конфисковано, а сам он сослан в Вятку. Впоследствии, правда, ему разрешили вернуться в Петербург, но свою репутацию он так никогда и не восстановил и умер в нищете. Первая попытка построить Храм Христа Спасителя обошлась государству в 4 млн 132 тыс. 560 рублей 74 копеек ассигнациями.

"На глубине девяти аршин встречены кости мамонта"

[Зарегистрированный]

Brittany, при Союзе, они тише воды и ниже травы были и на Россию косо посмотреть боялись!
Вот как они боялись Советского Союза.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Зарегистрированный писал(а):
Советский Союз просуществовал 70 лет.

И перестал существовать 33 года назад

Вы совсем не интересуетесь историей. Социализма не стало в 1985 году.
А следовательно и Союза Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик не стало в 1985 году.

[Сеня1]

Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе".

Известия №20 от 25 января 1924 года."

Кстати, когда новоиспеченный патриарх всея руси Кирилл будет в очередной раз требовать выноса тела из мавзолея, то покажите ему, пожалуйста, эти слова. Пусть подчиняется церкви. Тогда был патриарх Тихон и он завещал сделать могилу неумолкаемой трибуной. Да будет так!

[Brittany]

В 1922 и 1923 годах было расстреляно чуть более 8 тысяч человек — это священники, дьяконы, монахи и монахини, штатные псаломщики — это сопоставимо с расстрелами в годы гражданской войны. Однако это было формально мирное время. И некоторые — по приговорам судов. То есть это был уже организованный государственный террор
Протоиерей Георгий Митрофанов, историк церкви

[Brittany]

[Brittany]

[Зарегистрированный]

В 1922 и 1923 годах было расстреляно чуть более 8 тысяч человек — это священники, дьяконы, монахи и монахини, штатные псаломщики — это сопоставимо с расстрелами в годы гражданской войны. Однако это было формально мирное время. И некоторые — по приговорам судов. То есть это был уже организованный государственный террор
Протоиерей Георгий Митрофанов, историк церкви

Фамилии, имена, место жительство растрелянных.
Без этого - это пустой трёп!
Как америкосы последние 40 лет просто треплются!

[Зарегистрированный]

Brittany, почитайте бесы Достоевского "Бесы".
Это вам не Булгаков.
Достоевский, он из первых рук говорит о том, что такое была церковь, и для чего и кому нужна.

[Папа_Карло]

Кость в горле у них - Россия.

Это так рассказывают, а романовская Россия их вполне устраивала. Она приходила в Европу и гробила своих мужиков, в междоусобных клановых разборках августейших особ. И защищала от Азии. Очень удобно. Вспомните стихотворение Скифы.

Человека, который наводит в городе порядок называют жандармом. Вот и у России был статус Жандарма Европы.

Правят одни, а наводят порядок другие.

[Young]

Вот откуда эти глупости?

Из опыта

Историческая справка по строительству только "на народные деньги" храма Христа спасителя первого

Ну это и есть то исключение о котором я писала

Ну если только то что считается памятником

Может еще что то есть
Но основное восстанавливалось на пожертвования

Храм Светлого Христова Воскресения, который недалеко от моего дома на ВО, строился на деньги выделенные царской семьей, а восстанавливался на пожертвования. Мои в том числе.
А в гальванический цех его переоборудовали в СССР, и следы от расстрелов на стене так же оттуда

А ты как всегда любишь подменять одно другим. Фальсифицировать то есть)

[Сеня1]

Brittany,
так какую церковь разрушили по приказу Ленина. Конкретно! Лозунги и фейки любой дурак писать и копировать может.
и какой вред нанес России план ГОЭЛРО?

[Young]

И все хором это повторяли. А как переобулись и пошли в церковь, так и начали врать что Ленин с большевиками ни при чем. С хоругвями разрушали Россию))

[Папа_Карло]

Ну это и есть то исключение о котором я писала

Да, ладно . Святая наивность. Или еврейский пропагандист.

Из разговора с бывшим руководителем Государственной налоговой службы, начальником департамента финансов и денежно-кредитного регулирования аппарата правительства, министром по налогам и сборам господином Починком, который вспомнил те времена...

в середине 90-х, у государства было очень мало денег, а РПЦ остро нуждалась в поддержке, ведь всего лишь за пять лет появилось огромное количество новых приходов, храмов. Россияне жили тогда бедно, доходы Церкви не превышали и 10% ее бюджета, потому РПЦ приходилось рассчитывать только на государство. А в бюджете было шаром покати, вот правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров (табак и алкоголь), предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ - точнее, компании, близкие к ней, - была освобождена от уплаты таможенных пошлин.

[Young]

Тьфу на ПК и его соратников))
Врут и не краснеют

[Brittany]

Это так рассказывают, а романовская Россия их вполне устраивала.

Кто это вам всё время что-то рассказывает?
Я о текущем моменте.
Их устраивала слабая горбачёвско-ельцинская Россия.
Уже, небось, ручки свои загребущие потирали...в сладком
предвкушении..

[Зарегистрированный]

Тьфу на ПК и его соратников))
Врут и не краснеют

Не аргументированно и бездоказательно, впрочем, как у всех врагов Советского Союза, разгромившего Фашизм в 1945 году!

[Young]

Папа_Карло, пожертвования были еще и от организаций. С конца 80-х появились частные организации. И они давали хорошие суммы.
Государство если что и дало, то мизер. Но я и в этом сомневаюсь.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Зарегистрированный, Пасть закрой придурок

[Папа_Карло]

Я о текущем моменте.

Мне привиделось?

Brittany, Советский Союз у них до сих пор, как кость в горле!

Кость в горле у них - Россия.