Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#281 lucky » Пн, 25 января 2016, 22:05

Бриджит писал(а):у нас тут другие условия описаны, возьми эту аксиому. Роботизация вытеснит массу человеческого материала. Не стоит тут заскорузлые экономические азы писать. Предлагается фантазировать о новой реальности и существования в ней.
какими бы они не были они работают и ничего нового не придумали. Фантазировать можно, только не в экономике
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#282 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 22:06

Авалока писал(а):А вот это плохо. Потому что одно дело покорение Космоса для познания, для духа исследований, а другое для расширение ареала кризисов сверхпотребления. Не мысли только ресурсом денег. Ты прекрасно умеешь подсчитывать и оперировать денежно цифровым отражением реальности, но открой для себя и другие ресурсы, расширь свой горизонт
я мыслю категорями транскорпораций, которые налаживают роботизацию. Понимаешь, удешевление продукта подразумевает его массовое потребление. Если потребители сократятся, то и роботизация не имеет смысла.
революция в тех.прогрессе подразумевает рост производства, экономики и как следствие,рост доходов населения. Во всяком случае, все предыдущие революции создавали именно это.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
lucky писал(а):какими бы они не были они работают и ничего нового не придумали. Фантазировать можно, только не в экономике
в давосе расскажи это

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Авалока писал(а):Конечно, с демоническим уклоном. Асурические миры имею широчайший диапазон, от светлых магов оперирующих реальностью до миров где демоны рождаются из грязи.
Ну вот, ты же понимаешь, что описанный тобой мир, он предполагает наличие все таки более продвинутых типов сознания.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#283 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:11

Бриджит писал(а):я мыслю категорями транскорпораций, которые налаживают роботизацию. Понимаешь, удешевление продукта подразумевает его массовое потребление. Если потребители сократятся, то и роботизация не имеет смысла.
Тогда подкину тебе ещё одну мысль которая и сейчас имеет воплощение. Ручной труд станет элитарным, будет иметь свою особую цену. На полке буде стоять какая нибудь вещь с конвеера, дешевая, практичная, однообразная. А рядом вещь помеченная блямбой "ручной труд" (как сейчас продукты эко в европе). Чуть более кривая, расписанная краской, непохожая ни на что.
Надеюсь ты понимаешь что я абстрактно говорю)
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#284 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 22:12

Авалока писал(а):Тогда подкину тебе ещё одну мысль которая и сейчас имеет воплощение. Ручной труд станет элитарным, будет иметь свою особую цену. На полке буде стоять какая нибудь вещь с конвеера, дешевая, практичная, однообразная. А рядом вещь помеченная блямбой "ручной труд" (как сейчас продукты эко в европе). Чуть более кривая, расписанная краской, непохожая ни на что.
Это и сейчас существует. Но если толпа высвободившихся безработных кинется в ручной элитарный труд, он перестанет быть элитарным и дорогим, он станет дешевым. Круг замкнется.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#285 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:12

Бриджит писал(а):Авалока писал(а):
Конечно, с демоническим уклоном. Асурические миры имею широчайший диапазон, от светлых магов оперирующих реальностью до миров где демоны рождаются из грязи.
Ну вот, ты же понимаешь, что описанный тобой мир, он предполагает наличие все таки более продвинутых типов сознания.
Нуу мне кажется нет. Все реализуемо именно у нас, я по крайней мере в это верю.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#286 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 22:13

Авалока, понимаешь, все доводы разбиваются о реальность - нас 7,3 миллиарда.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#287 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:13

Бриджит писал(а):Но если толпа высвободившихся безработных кинется в ручной элитарный труд, он перестанет быть элитарным и дорогим, он станет дешевым. Круг замкнется.
Только часть кинется.Просто потому что способности к творчеству есть не у всех.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#288 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 22:15

Авалока писал(а):Только часть кинется.Просто потому что способности к творчеству есть не у всех.
Кинувшаяся часть уже создаст перепроизводство и удешевление.
У нас в городе например на каждом углу сейчас наращивают ногти. Лет 7 назад нарастить ногти стоило 1200-1500 руб., и мастеров было раз-два. Сейчас от 500 до 700. И подсчитай с учетом инфляции.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#289 Lora Craft » Пн, 25 января 2016, 22:15

Роботизация имеет смысл в точном производстве, там где ручной труд не может обеспечить нужной точности.
Возможно еще есть процессы, в которых можно заменить ручной труд на механический.
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#290 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:16

Бриджит писал(а):понимаешь, все доводы разбиваются о реальность - нас 7,3 миллиарда.
Да и опять таки мы возвращаемся к моему посту. Я написал - что надо переходить к новым типа общественного устройства. Или по плохому - проходить через кризисы. И войнами сопутствующими и голодом. И так пиисят раз.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#291 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 22:18

Lora Craft писал(а):Роботизация имеет смысл в точном производстве, там где ручной труд не может обеспечить нужной точности.
Возможно еще есть процессы, в которых можно заменить ручной труд на механический.
вот Авалока привел пример у себя на работе. Я вам приведу еще один. Сеть "магнит" раньше имела закупщиков, которые делали заказы у поставщиков ежедневно. Они анализировали, подсчитывали. На каждую категорию по менеджеру. Теперь у них все это делает программа в компьютере. Сама считает, сама по почте поставщику отправляет заказ. Всех закупщиков сократили

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Авалока писал(а):И войнами сопутствующими и голодом. И так пиисят раз.
вооооот. в том то и дело
а войны у нас могут быть и ядерными. И тогда не революция промышленная 4.0, а человечество 2.0
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#292 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:22

Бриджит писал(а):а войны у нас могут быть и ядерными. И тогда не революция промышленная 4.0, а человечество 2.0
За человечество можно не беспокоится, его в случае ядерной войны не будет)
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#293 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 22:23

Авалока писал(а):За человечество можно не беспокоится, его в случае ядерной войны не будет)
так вроде были уже эти ядерные войны
человечество живуче
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#294 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:27

Бриджит писал(а):так вроде были уже эти ядерные войны
человечество живуче
Это говорится от не знания что происходит при ядерной войне, нет, там на миллионы лет ниче не будет. Если интересно можешь послушать лекцию, будешь смеяться, Тармашева, где об этом говорится с позиции науки, а не фантастики)
Спойлер
phpBB [media]
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#295 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 22:35

Авалока писал(а):Это говорится от не знания что происходит при ядерной войне, нет, там на миллионы лет ниче не будет. Если интересно можешь послушать лекцию, будешь смеяться, Тармашева, где об этом говорится с позиции науки, а не фантастики)
ну теоретически останется жизнь на орбитальной станции. Они продолжат человеческий род ..неизвестно как :-D

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Авалока, если рассуждать с т.з создания Вселенной, то насколько я понимаю, наше временное исчисление иное, нежели в других мирах.
Жизнь на Земле зародилась сколько млр лет назад? Сколько это в контексте Вселенной и тонких миров?
Я к тому, что после ядерной войны планета может несколько миллионов лет отходить, перерождаться. А потом снова жизнь появится в головастиках в водоемах. И опять скрестят высший разум с кем нибудь, может опять с приматами
Сколько раз такое уже было? :ninja:
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#296 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:47

Да :-D
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#297 Папа_Карло » Вт, 26 января 2016, 0:34

Бриджит писал(а):Посредством чего они управляют? Эти всемирные корпорации?

мир без соплей и иллюзий


Спойлер
Наркотики - натуральный, высоколиквидный, дорогой и хорошо хранящийся продукт - стали «дублером» золота в финансовых схемах Финансового
интернационала с середины 80-х годов XX века. Практически идею наркозолота реализовал еврейский «Хаббад», а возглавил клан Барухов в Коста-Рике. Как учетная единица стоимости кокаин емче золота.
При первой (оптовой) поставке 1 кг кокаина примерно равнялся 3 кг золота. При второй (мелкооптовой) поставке стоимость 1 кг
кокаина увеличивается в три раза, а в розничной продаже - еще в два.

При этом продавцом первой поставки выступает один из доверенных наркокартелей, а покупателем - один из уполномоченных банков. Под партию наркотиков, размещенных как депозит (натуральный залог) не в сейфе банка, а на тайном складе продавца, уполномоченный банк вы дает денежный кредит. Кредиты запускают поставки товаров и оказание услуг. Прибыль куется из ценовой разницы между второй и третьей поставками, а себестоимость с прибылью закрывается уже в первой поставке.

Сделки с обеспечением наркозолотом невозможно отследить внешним мониторингом ввиду банковской тайны первоначального депозита.
Наркозолото выступает абсолютным оружием в схемах с захватом природных ресурсов за долги, искусственным банкротством предприятий, переводом экономических рычагов влияния в политические.

Дело в том, что кредит первоклассного банка, полученный под лот наркозолота, внедряется в хозяйственный оборот третьей страны в форме иностранных инвестиций или займа. При этом объект атаки - предприятие, на баланс которого заводятся инвестиции, заведомо обречено: средства разворовываются, проект модернизации доводится до абсурда, контролирующие органы повязываются коррупцией.

При этом разрушительный результат видится не как агрессия, а всего лишь как нерадивое хозяйствование. Заемщик попадает в долговую зависимость и вынужден подчиняться политическим рекомендациям инвестора.

Инвестор же потерь не несет, так как лот наркозолота из депозита никуда не делся и во второй поставке компенсирует все плановые убытки но первому безвозвратному кредиту. Именно по такой схеме в основном и была проведена монетаристская деиндустриализация
России.


Кстати, талибов амеры долбанули именно за то, что они уничтожали наркотики, а вы думал за что? :wink:

Для справки

Спойлер
По скромным оценкам, нелегальный оборот
наркотиков составляет около 500 млрд долларов
в год. Контроль мирового оборота наркоти
ков в интересах мировой закулисы исторически осуществляет
служба МИ-6. Наркотики как неиссякаемый источник нелегальных
денег питают коррупцию, финансируют тайные операции, подавляют
нолю людей, разлагают систему управления государством и так, испод-
ноль, обеспечивают режим скрытного внешнего управления странами
и народами.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#298 Папа_Карло » Вт, 26 января 2016, 0:46

Bad Company писал(а):Какие технологии, какие роботы?

Еслиб вы немного знали историю, то первый, полностью роботизированный завод появился ещё в СССР. :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#299 Папа_Карло » Вт, 26 января 2016, 1:07

А Чернобыль разгребали роботы, которыХ создали за рекордные сроки.

Добавлено спустя 13 минут 48 секунд:
Бриджит писал(а):ну да...например, стоит сейчас айфон 500 долл. И резко стал стоить 50. Как его не пустить на наш рынок? Правильно - закрыть границы и запретить продавать валюту
так?

Например, в Японии не принято покупать айфон. Просто не принято.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#300 Папа_Карло » Вт, 26 января 2016, 1:47

Bad Company писал(а):А пацаны то и не в курсе

Я рассказываю про наблюдения людей, которые там работают(прошлогодние).
Банковские карточки тоже не любят иметь, как ни странно.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57408
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей