Парад Победы

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 7

#1 Папа_Карло » Чт, 16 апреля 2015, 1:21

Историческая правда Парада Победы

Виталий Третьяков: 9 мая на Красной площади со Сталиным и Лениным или без них?


Меньше месяца осталось до того, как под Знаменем Победы, штандартами фронтов и знамёнами боевых соединений Красной, она же Советская, Армии, разгромившей основные военные силы гитлеровской Германии и в результате освободившей от агрессоров и захватчиков нашу Родину и все страны Восточной и Центральной Европы, по сегодняшней Красной площади пройдут боевые части современной Российской Армии. Это то, что мы можем сказать наверняка.
Второе, что мы тоже точно знаем: по собственной воле или под давлением администрации США большинство из приглашённых на это торжество глав государств и правительств даже стран, входивших в антигитлеровскую коалицию, не приедут.
Последнее, по очевидным соображениям, меня не удивляет, да и не очень волнует. Я вообще сомневаюсь, что нужно было рассылать такое количество приглашений - ведь результат-то был предсказуем.
Меня волнует, как мы сами относимся к нашей истории, к нашей Победе и в Великой Отечественной войне, и к нашей, наряду с другими странами, Победе во Второй мировой войне.
А конкретно и сегодня меня волнует, что мы, граждане России и все граждане бывшего Советского Союза, увидим 9 мая 2015 года на Красной площади Москвы.
Спойлер
Увидим ли мы историческую правду Парада Победы или стыдливо подкрашенную, как все последние годы, правдоподобность?
А историческая Правда в контексте 9 Мая такова: руководителем СССР, победившей в Великой Отечественной войне, и главнокомандующим её Вооружёнными силами того времени был Иосиф Сталин. И стоял он, принимая Парад Победы, на трибуне мавзолея Владимира Ленина. И именно к подножию этого, а не какого-то иного сооружения наши солдаты, солдаты армии-победительницы, бросали знамёна поверженной гитлеровской армии, включая и личный штандарт Гитлера.
Всё это есть историческая Правда, которую именно мы, а не Обама, Меркель и даже не Порошенки-Яценюки-Схетыны прикрывали с 1992 года фанерными загородками. Мы, а не они.
Именно мы до сих пор в официальных речах наших государственных лидеров изощрённо пытаемся, с одной стороны, вроде бы сказать ВСЮ ПРАВДУ о той войне, но, с другой стороны, умудряемся при этом не упомянуть Сталина и как можно реже использовать словосочетание «Советская Армия», заменяя его по форме обобщающим, а по сути стыдливым «наша армия».
Нас бьют за нашу историю - и правильно бьют! Правильно бьют того, кто сам виляет в понимании и трактовке своей истории, более того - в её фактологической части. Глупо было бы нашим геополитическим конкурентам и соперникам, нашим прошлым и нынешним историческим противникам не воспользоваться этой нашей «стыдливостью».
Открывать новый круг дискуссии о Сталине или Ленине в этом тексте я не собираюсь. Не время как тактически - перед 9 Мая, так и стратегически - в свете последних событий на Украине, связанных с новой трактовкой истории Второй мировой войны, за чем, разумеется, внимательно следят на Западе.

Ибо что у многих на Западе на уме, у Порошенко на языке.

Историки любят утверждать, что история не имеет сослагательного наклонения. Не знаю, кто первым произнёс это красивое, но, как многие афоризмы, не совсем истинное утверждение. Однако то, что многие современные историки от политики и политики от истории пользуются им как индульгенцией для априорного оправдания своих неправедных трудов, мне представляется очевидным.
Имеет, имеет история сослагательное наклонение. Не в самом своём ходе, разумеется, уже случившегося, а в том, как трактуют этот ход те, по чьим учебникам учатся в школах и университетах, кто произносит речи с главных трибун мира.
Практически все наши официальные лица и все официальные СМИ возмущались не безграмотными, конечно, а вполне продуманными «историческими» откровениями Схетыны, Яценюка, Порошенко. А почему не возмущались те же самые лица и те же самые СМИ лет пять назад, когда в качестве официального (и обеспеченного бюджетными деньгами, разумеется) государственного плана действий предлагалась так называемая программа десталинизации, предусматривающая многое из того, что сегодня Порошенко собирается внедрить на Украине? Почему они не возмущались, когда историк Андрей Зубов выпустил двухтомник, в котором была изложена его концепция «советско-нацистской войны», каковой он мечтает заменить нашу концепцию Великой Отечественной войны? Почему наши историки и политики в большинстве своём смирились с трактовкой пакта Молотова-Риббентропа как «преступного сговора», тогда как почти со 100-процентной уверенностью можно утверждать, что этот договор был дипломатическим успехом СССР в тех сложнейших, реально предвоенных, условиях?
Много таких вопросов можно задать. И не для того, чтобы обелить репрессии времён сталинской деспотии или запретить профессору Зубову и другим сочинять свои концепции, ставящие СССР на одну доску с гитлеровской Германией. Пусть сочиняют... Пусть издаются... Пусть поклоняются предателю Власову...
Но хоть сейчас-то занимающие высшие государственные посты в России люди должны понять, что Схетына, Яценюк и Порошенко вдохновляются в своих выпадах против Великой Отечественной войны и против Красной Армии не только собственными фантазиями (нынешний Киев) и не сбывшимися века назад имперскими мечтами (нынешняя Варшава), но и тем, что знают: русские сами чего-то в этой части своей истории стыдятся...
Всё разобрать, всё объективно проанализировать, всё предельно точно описать в нашей истории, включая и события 1939-1945 годов, обязанность наших учёных. Но обязанность наших политиков, а тем более - официальных лиц, не отдать своими руками ни одну часть нашей истории тем, кто уж точно не проанализирует и не опишет её объективно и беспристрастно. А стыдливое умолчание, обтекаемые эвфемизмы и фанерные загородки - первый шаг к этому. И мы его уже, к стыду нашему, сделали.
Портрет Сталина должен быть 9 Мая 2015 года на Красной площади. Имя его должно прозвучать. К подножию не задрапированного мавзолея Ленина должны быть вновь брошены знамёна и штандарты гитлеровского рейха.
И уверяю, после этого на 75-летие победы в Великой Отечественной войне к нам приедет, если есть необходимость их приглашать, гораздо больше лидеров зарубежных государств, чем сегодня.
А о Ленине и Сталине мы ещё поспорим - и в своём кругу, и с зарубежными коллегами. И о Второй мировой войне (но не о Великой Отечественной, ибо она священна и её трактовка для всех граждан нашей страны, кроме реальных и потенциальных коллаборационистов, может быть только одна).
Кстати, не станем забывать, что совсем скоро нам предстоит ещё одно такое же историческое во всех смыслах испытание - 100-летие Великой Октябрьской революции. Опять будем спорить с современными бандеровцами? Или всё-таки сами скажем своё слово, от которого не отступим? Как на войне, где, как известно, если ты отдал хотя бы пядь своей земли, то её занимает враг, а не какой-то «объективный исследователь или наблюдатель»..
.
Читайте далее: http://yug.svpressa.ru/politic/article/118602/?rss=1

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:
Вот парад 2012г.

Изображение

Обратие внимание на мавзолей...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Парад Победы

#281 L@risa » Вс, 19 апреля 2015, 0:03

Папа_Карло писал(а):
L@risa писал(а):недалеко это несчитается...

Ближе домов нет...
так возьмите в новый район этот символ старого проживания- мавзолей.
Что мешает сказать сразу- с радостью буду жить у мавзолея, перенесите мне его на новый адресс?
L@risa

Re: Парад Победы

#282 Бриджит » Вс, 19 апреля 2015, 0:03

Папа_Карло писал(а):Власть олигархам?
а что, только власть советам и власть олигархам? Других вариантов нет?
Бриджит

Re: Парад Победы

#283 Регина » Вс, 19 апреля 2015, 0:04

L@risa писал(а):проходите Регина дальше. Вы зациклились и на своей музыке и на своих словах.
Вы вообще не понимаете о чем я пишу....
да, понять очень трудно. вы заражены теми же идеями, что и нацисты на Украине.
только вирус еще спит. но если что, так проявите свою сущность в полной мере. от вас надо подальше держаться.
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 1

Re: Парад Победы

#284 L@risa » Вс, 19 апреля 2015, 0:08

L@risa писал(а):
Солнышко писал(а):люди не примут идею меньшую по силе,чем та,на которой был создан СССР
ту идею никто не помнит.
Власть рабочим и Советам уже отжил себя....
Папа_Карло писал(а):
L@risa писал(а):Власть рабочим и Советам уже отжил себя....

Власть олигархам?

не теряйте нить разговора, сэр.
Люди не помнят идею Ленина, они не держатся за нее, тк новое поколение его не изучает и знает больше фактов нелицеприятных о его жизнедеятельности. Деревья выросли и памятники не так видны в ланшафте, но мы же о высоком говорим о смысле и идеологии как символе государства. :wacko:
Что несут памятники Ленину сейчас? Эстетику и память о детстве. Важность Символов никто не отменял, поэтому они нужны более вечные, чем идеология .
Солдаты боролись за жизнь и право на жизнь, а не за идеологию и собрание сочинений....

Добавлено спустя 32 секунды:
Регина писал(а):
L@risa писал(а):проходите Регина дальше. Вы зациклились и на своей музыке и на своих словах.
Вы вообще не понимаете о чем я пишу....
да, понять очень трудно. вы заражены теми же идеями, что и нацисты на Украине.
только вирус еще спит. но если что, так проявите свою сущность в полной мере. от вас надо подальше держаться.
:ugu:
L@risa

Re: Парад Победы

#285 Солнышко » Вс, 19 апреля 2015, 0:10

L@risa писал(а):
Солнышко писал(а):люди не примут идею меньшую по силе,чем та,на которой был создан СССР
ту идею никто не помнит.
Власть рабочим и Советам уже отжил себя....

А кому власть?
Опять будут некоторые ровнее?
Т.е. опять элита и толпа,т.е опять толноэлитарное общество...так оно сейчас и есть повсюду и во всей красе...
Солнышко

Re: Парад Победы

#286 L@risa » Вс, 19 апреля 2015, 0:11

Регина, моя разница в том, что я не разрушаю что-то, если не знаю на что это заменить ....

Гибель идеологии Киева очевидна и подтверждает ее полное отсутствие созидательных идей у тех кто рушит памятники Ленину.
L@risa

Re: Парад Победы

#287 Папа_Карло » Вс, 19 апреля 2015, 0:11

L@risa писал(а):Люди не помнят идею Ленина, они не держатся за нее,

Они просто живут с ней, не задумываясь
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#288 Бриджит » Вс, 19 апреля 2015, 0:11

Солнышко писал(а):Опять будут некоторые ровнее?
а что, при союзе не было тех, кто ровнее?
Были и ещё как. По работе своего отца хорошо помню.
Бриджит

Re: Парад Победы

#289 Солнышко » Вс, 19 апреля 2015, 0:12

L@risa писал(а):Солдаты боролись за жизнь и право на жизнь
да,но какую жизнь..чтобы жить как...в каком обществе,основанном на каких принципах??
Солнышко

  • 1

Re: Парад Победы

#290 L@risa » Вс, 19 апреля 2015, 0:12

Солнышко писал(а):
L@risa писал(а):
Солнышко писал(а):люди не примут идею меньшую по силе,чем та,на которой был создан СССР
ту идею никто не помнит.
Власть рабочим и Советам уже отжил себя....

А кому власть?
Опять будут некоторые ровнее?
Т.е. опять элита и толпа,т.е опять толноэлитарное общество...так оно сейчас и есть повсюду и во всей красе...
сори, а при СССР была партийная элита. И это не мешало нам жить.... Элитарность всегда есть и будет. Давайте по- взрослому....

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Папа_Карло писал(а):
L@risa писал(а):Люди не помнят идею Ленина, они не держатся за нее,

Они просто живут с ней, не задумываясь
зачем за быдло народ держать.... Памятники не мешают никому, никто не носит им цветы, кроме коммунистов по праздникам....
Народ не молится на светлые идеи и больше не питает эгрегора коммунизма...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Солнышко писал(а):
L@risa писал(а):Солдаты боролись за жизнь и право на жизнь
да,но какую жизнь..чтобы жить как...в каком обществе,основанном на каких принципах??
мой дед воевал за семью в первую очередь.... Не отрицаю, что имя сталина помнил. Но о Боге вдруг вспомнил именно в окопе.
L@risa

Re: Парад Победы

#291 Солнышко » Вс, 19 апреля 2015, 0:16

Бриджит писал(а):что, при союзе не было тех, кто ровнее?
да,была...
до хрущёва партия коммунистов была уже не особо значимой...и Сталин хотел их распустить...
А партийная элита,вкусив все прелести элитной жизни,уже не захотела с этим расставаться...Она и поддержала хрущёва,который им обещал их оставить...
И это именно при хрущёва началось возвышение партии....
периоды у СССР разные..

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
L@risa писал(а):Элитарность всегда есть и будет.
вот в чём весь ужас...что ты считаешь,что так будет всегда...
ты даже мысли не допускаешь,что может быть иначе...
об этом регина и говорит...
Идея-некоторые ровнее-вот всё зло..
Солнышко

Re: Парад Победы

#292 Папа_Карло » Вс, 19 апреля 2015, 0:19

L@risa писал(а):Люди не помнят идею Ленина

Взгляды Сталина изложены в статье 12 Конституции СССР 1936 года, в которой говорится:

Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест».
В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду»[4].

В тексте Конституции 1977 года эта фраза была незначительно изменена:

Статья 14. Источником роста общественного богатства, благосостояния народа и каждого советского человека является свободный от эксплуатации труд советских людей.

В соответствии с принципом социализма «От каждого — по способностям, каждому — по труду» государство осуществляет контроль за мерой труда и потребления[5].
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Парад Победы

#293 Авалока » Вс, 19 апреля 2015, 0:19

Что за поиски идеи? Время идей ушло. 20 век это век идей на бумаге. Которые пытались впихать в людей. Сейчас должно быть всё глубже. Ощущение единства. Это не идеи, это не от ума.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Парад Победы

#294 L@risa » Вс, 19 апреля 2015, 0:20

Культ личности заменили на культ партии, использовав имена предшественников....
Технологии эти известны были давно.
Хлеба и зрелищ, в современном варианте... Нет хлеба, надо резервы организма использовать, простой народ легко заменил веру в Бога в веру партии(идеологии) . Собрания в церквях на партсобрания.... и тд...
L@risa

Re: Парад Победы

#295 Солнышко » Вс, 19 апреля 2015, 0:21

L@risa писал(а):зачем за быдло народ держать.

Если у каждого,кто родом из СССР в крови то,что государство просто обязано заботиться об инвалидах,детях-сиротах,вся социалка-это всё родом только из СССР...
В каких странах это ещё было?
Там,где строился социализм за счёт СССР-не считаем,это понятно..
Последний раз редактировалось Солнышко Вс, 19 апреля 2015, 0:23, всего редактировалось 1 раз.
Солнышко

Re: Парад Победы

#296 L@risa » Вс, 19 апреля 2015, 0:22

Папа_Карло писал(а):
L@risa писал(а):Люди не помнят идею Ленина

Взгляды Сталина изложены в статье 12 Конституции СССР 1936 года, в которой говорится:

Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест».
В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду»[4].

В тексте Конституции 1977 года эта фраза была незначительно изменена:

Статья 14. Источником роста общественного богатства, благосостояния народа и каждого советского человека является свободный от эксплуатации труд советских людей.

В соответствии с принципом социализма «От каждого — по способностям, каждому — по труду» государство осуществляет контроль за мерой труда и потребления[5].
я вас умоляю..... Я же не говорю, что дебилы писали законы, кстати, эти принципы сравнимы с библейскими :wink: . Только рабоатть телом и душой надо было на разные культы...
а мерить кто как отработатл должен был кто?

Добавлено спустя 49 секунд:
Солнышко писал(а):
L@risa писал(а):зачем за быдло народ держать.

Если у каждого,кто родом из СССР в крове то,что государство просто обязано заботиться об инвалидах,детях-сиротах,вся социалка-это всё родом только из СССР...
В каких странах это ещё было?
Там,где строился социализм за счёт СССР-не считаем,это понятно..
яж не об этом :facepalm:

Добавлено спустя 32 секунды:
я спать :bye:
L@risa

Re: Парад Победы

#297 Папа_Карло » Вс, 19 апреля 2015, 0:25

L@risa писал(а):кстати, эти принципы сравнимы с библейскими

Надо же, какое открытие для вас... :-D :wink:

Добавлено спустя 59 секунд:
Из современной конституции..

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Авалока писал(а):Что за поиски идеи? Время идей ушло. 20 век это век идей на бумаге. Которые пытались впихать в людей. Сейчас должно быть всё глубже. Ощущение единства. Это не идеи, это не от ума.

Ну да, а почему все возмущаются казнокрадами? Они же о своих семьях заботятся.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57382
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Парад Победы

#298 Солнышко » Вс, 19 апреля 2015, 0:34

Авалока писал(а):Сейчас должно быть всё глубже. Ощущение единства. Это не идеи, это не от ума.

Вера Богу.
Все люди,да не все человеки.
Солнышко

Re: Парад Победы

#299 Авалока » Вс, 19 апреля 2015, 0:41

Папа_Карло писал(а):Ну да, а почему все возмущаются казнокрадами? Они же о своих семьях заботятся.
ну как то казнокрады не являются образцом единства. Ну серьезна )
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Парад Победы

#300 Ли за » Вс, 19 апреля 2015, 0:48

Авалока писал(а):
Папа_Карло писал(а):Ну да, а почему все возмущаются казнокрадами? Они же о своих семьях заботятся.
ну как то казнокрады не являются образцом единства. Ну серьезна )
Этим вечером смотрел передачу по "Культуре" - не знаю, как называется, там ведущая тет-а-тет беседует с кем-то... этим вечером был...покойный Леонид Броневой...

Не важно в каком контексте, но он спросил ведущую Дарью Златопольскую (кажется):
- Ну, вот вы ответьте мне, Даша: почему зло всегда объединяется - всегда в единстве, а добро - всегда порознь? Ведь, должно быть всё по другому.
Ли за

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей