Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: rita123

#1 rita123 » Вт, 13 января 2015, 23:08

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Спойлер
Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", :huh: - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 14 лет 5 месяцев


  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#281 Папа_Карло » Чт, 29 сентября 2016, 22:34

Скарлетт писал(а):В любом случае, будут суды, потому что России надо было ИЛИ признать факт сразу, извиниться, выплатить компенсацию - но это сделать было нельзя , поскольку очень нежелательно (хоть и не смертельно - подумаешь, помогают русские русским) было афишировать свою военную помощь Новороссии; ИЛИ теперь отпираться до последнего.
Пока время потянуть- это для России выгодно в данной ситуации, если действительно было так, как показывают результаты расследования. Пусть пока работают над уточнённым расследованием, над доказательной базой. Если смогут доказать - тогда и будет о чём говорить.

Да не будет никаких судов. Они не успевают свою аферу довести до конца.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56522
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#282 scarly » Чт, 29 сентября 2016, 22:37

Папа_Карло писал(а):Они не успевают свою аферу довести до конца.
Скарлетт писал(а):Если смогут доказать - тогда и будет о чём говорить.
scarly

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#283 Папа_Карло » Чт, 29 сентября 2016, 23:24

Скарлетт,
Я думаю, что у наших много в запасе фактов, которые нужно дополнительно поизучать, а после ослабления Америки, после 19года, на Украине будет кого посадить на нары. Из тех, кого не прикопают ещё или не свалят, как Сеня.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56522
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#284 scarly » Пт, 30 сентября 2016, 0:37

Папа_Карло, да, со временем всё разъяснится.
scarly

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#285 Марк » Пт, 30 сентября 2016, 3:20

Enmerkar писал(а):
Natish писал(а):Укра под 100%-ным внешним управдением пиндосов.
Малайзия - под 90% управления СШП-ами.
ЕС - 80% внешнего управления СШП-ами.
США под управлением ФРС, ФРС под управлением Ротшильдов с Рокфеллерами, те под управлением рептилоидов...
Россия воюет с рептилоидами...
логично? логично!
Лучше уж знать врага в лицо и воевать с ними. Чем им служить за гроши или бесплатно, как это делаете вы пан Саша. :aiai:
Но вы mистер Александр не так уж и не правы. Действительно, скорее всего, правительство США контактирует с "серыми" инопланетянами, получает от них помощь в виде технологий. Возможно и рептилоиды контролируют правительства многих стран мира. Достаточно посмотреть на окружающий мир, антигуманную политику Госдепа, ФРС США, власть в Киеве к своему народу и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
LadyClarick писал(а):Международная комиссия, расследовавшая этот случай более двух лет
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты:
LadyClarick писал(а):е ещё нужны доказательства ?
Стреляли справа, а попали слева . Ракета была из российского комплекса БУК. Отчёт комиссии выше
А не подскажете где-сейчас авиадиспетчер их Днепрожидовс..., ой простите Днепропетровска, вернее Днепра? Который вел несчастный боинг над территорией обстреливаемой ВСУ? Как он поясняет свою преступную халатность?
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#286 mimo » Пт, 30 сентября 2016, 3:32

Марк писал(а): антигуманную политику... в Киеве к своему народу и т.д.


Марк, народ молчит.. И ты - народ.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42084
Темы: 618
С нами: 12 лет

  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#287 Марк » Пт, 30 сентября 2016, 3:44

mimo писал(а):народ молчит.. И ты - народ.
Я не молчу. Я высказываю свое мнение в интернете и в частных беседах. Но я не камикадзе, чтобы погибать, не дожив до старости, из-за политики. В жизни много есть чего хорошего - солнце, море, зелень деревьев, свежий воздух, рюмка чая с друзьями, хорошие книги и фильмы. Чтобы не променять это на смерть от рук политиков. :wink:
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 3 месяца

  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#288 mimo » Пт, 30 сентября 2016, 3:51

Марк писал(а):
mimo писал(а):народ молчит.. И ты - народ.
Я не молчу. Я высказываю свое мнение в интернете и в частных беседах. Но я не камикадзе, чтобы погибать, не дожив до старости, из-за политики. В жизни много есть чего хорошего - солнце, море, зелень деревьев, свежий воздух, рюмка чая с друзьями, хорошие книги и фильмы. Чтобы не променять это на смерть от рук политиков. :wink:

Марк, извини, я наверное погорячился.
Просто, надоело это всё.. Беспредел.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42084
Темы: 618
С нами: 12 лет

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#289 Dejаneiroff » Пт, 30 сентября 2016, 13:48

Папа_Карло писал(а):Скарлетт,
Я думаю, что у наших много в запасе фактов, которые нужно дополнительно поизучать, а после ослабления Америки, после 19года, на Украине будет кого посадить на нары. Из тех, кого не прикопают ещё или не свалят, как Сеня.

а шо там в америке случится после 19го, Солнце на нее светить перестанет?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#290 Папа_Карло » Пт, 30 сентября 2016, 13:56

Enmerkar писал(а):а шо там в америке случится после 19го, Солнце на нее светить перестанет?

Так она собой займется, а вы ей уже, будете не интересны (разве только долги будете отдавать :grin: ). Дальше сами, сами. Смотрите последнюю серию Белой гвардии :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56522
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#291 Dejаneiroff » Пт, 30 сентября 2016, 14:09

Папа_Карло писал(а):
Enmerkar писал(а):а шо там в америке случится после 19го, Солнце на нее светить перестанет?

Так она собой займется, а вы ей уже, будете не интересны (разве только долги будете отдавать :grin: ). Дальше сами, сами. Смотрите последнюю серию Белой гвардии :-D :wink:
я вас спрашиваю об ослаблении Америки?
Спойлер
Изображение
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#292 Папа_Карло » Пт, 30 сентября 2016, 14:41

Enmerkar писал(а):я вас спрашиваю об ослаблении Америки?
Повторяю. Она перестанет заниматься всем миром, займется отстраиванием самой себя в новых реалиях.
Флаг означает, что Америка украинезируется?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56522
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#293 Dejаneiroff » Пт, 30 сентября 2016, 15:00

Папа_Карло писал(а):
Enmerkar писал(а):я вас спрашиваю об ослаблении Америки?
Повторяю. Она перестанет заниматься всем миром, займется отстраиванием самой себя в новых реалиях.
Флаг означает, что Америка украинезируется?
отстраиванием ? а что с ней случится, что ей придется отстраиваться?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#294 Папа_Карло » Пт, 30 сентября 2016, 15:15

Enmerkar писал(а):а что с ней случится, что ей придется отстраиваться?

придется ужаться в интересах, после появления золотого юаня. Следовательно излишний банковский сектор пустят под нож, чтоб промышленность не упала.
Когда тебя пускают под нож, тебе не до интересов в другой части света. :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56522
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#295 Dejаneiroff » Пт, 30 сентября 2016, 15:20

Папа_Карло писал(а):
Enmerkar писал(а):а что с ней случится, что ей придется отстраиваться?

придется ужаться в интересах, после появления золотого юаня. Следовательно излишний банковский сектор пустят под нож, чтоб промышленность не упала.
Когда тебя пускают под нож, тебе не до интересов в другой части света. :-D :wink:

а золота хватит для золотого юаня?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#296 Папа_Карло » Пт, 30 сентября 2016, 15:30

Enmerkar писал(а):а золота хватит для золотого юаня?

а юаней то 2 :-D :wink: один золотой для себя(для себя хватит) и бумажный для амеров. :-D :wink:
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56522
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#297 Dejаneiroff » Пт, 30 сентября 2016, 15:40

ну и будет этот бумажный как доллар, смысл?!
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 11 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#298 Папа_Карло » Пт, 30 сентября 2016, 15:43

Enmerkar писал(а):ну и будет этот бумажный как доллар, смысл?!

А смысл в том, что в зону золотого юаня входят 16 стран. Следовательно там не будет доллара.
(великий шелковый путь)
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56522
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#299 Natish » Пт, 30 сентября 2016, 19:32

Спойлер
Изображение
Мне покоя не дает этот знаменитый "самый пострадавший кусок Боинга" в районе пилотской кабины.
Который изрешетило больше всего и который упал отдельно от всего остального. Вот сколько на него смотрю столько мне кажется что он образовался (один такой вермишельный, отдельный) методом внутреннего взрыва на борту.
Natish

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#300 Natish » Пт, 30 сентября 2016, 19:34

Авторитетный голландский журнал Elseviel провел опрос среди жителей Нидерландов, касательно инцидента с Боингом, что произошел в 2014 году в Донбассе.

Опрос показал шокирующие результаты для Западной пропаганды. Если в 2015 году мнения расходились 50 на 50. То сегодня 80% голландцев уверены, что Россия не сбивала Боинг, 10% по прежнему винят Россию, в особенности считают виноватым Игоря Стрелкова (его некоторые по прежнему продолжают считать российским военным – прим.) 6% уверены, что к теракту непричастна не одна из сторон конфликта в Донбассе (западные СМИ считают, что Россия там воюет- прим.) и 4% отказались отвечать на вопрос.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Здесь - до хрена фото обломков https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/page41

Здесь - о голландском выводе в т.ч. что БУКа не было. http://foruma.su/?sub=6763

Информации много кто интересуется можете сходить посмотреть почитать
согласиться или нет.
Я например почти полностью согласен с фактами и с фото.

ПС Обратите внимание на запчасти от Бонга повреждения почти только в одном месте у кабины пилотов.
В Гугле обратите внимание на фото собранного голландцами остатков Боинга. Обатите внимание на обе стороны фюзляжа и на весь фюзляж в целом.
А то БУК-БУК . Не было БУКа. от слова вообще.
Голландцы это знают (ну право не дураки же они) но у их затылка стоит мистер с кольтом.

Добавлено спустя 31 минуту 6 секунд:
Спойлер
Я в первые часы после падения этого самолета штудировала американские сми. Как писала выше, все официальные сми заливались помоями, прямо обвиняя ополченцев в этом преступлении. В ПЕРВЫЕ ЧаСЫ, когда еще никто обломков не видел , а все опрощенные местные жители в один голос говорили, что "было тихо и вдруг с неба начали люди падать", и типа того. Вообщем никто из местных жителей или военных не видел никаких запусков с земли и логичнее было бы предположить какието другие причины падения самолета.

Но я реально часами рылась в американском инете и накопала блог американского экс-генерала. Я не думала, что эта история будет так грязно раскручиваться, иначе заскринила бы его статью..

Вообщем тот отставной американский генерал прекрасно знал характеристики советского оружия, которым воевали на Донбассе. Он рассматривал самые разные возможные причины падения самолета, но полностью исключал, что это сделали ополченцы..

По причинам, что именно ополченцам. это сделать НЕЗАЧЕМ и НЕЧЕМ. Ополченцам никак не надо сбивать гражданский самолет третьей страны, которая не замешана в этом конфликте. Вариант, что типа ополченцы спутали гражданский лайнер с военным самолетом, он, как профессиональный военный, даже не рассматривал. Спутать невозможно.

Ну и у ополченцев стояли задачи сбивать военную авиацию, которая летает гораздо ниже и сбивается другими средствами. БУК. предназначен именно для сбивания высоколетящих целей в основном, эта слишком громоздкая установка, очень легко засекается противником при включении РЛС. И при включении РЛС моментально прилетает ответка от противника, снаряды наводятся на эту самую работающую РЛС, лучше, чем на пресловутые кондиционеры. Поэтому подобные штуки никогда в зоны таких конфликтов (ополченцы против федералов) не используют -тольку мало, шума много и моментально эти комплексы бомбятся федералами..

Это то, что я у него прочитала в первый же день.

ПС: у того американского бывшего генерала статья была очень длинная, он там подробно описывал характеристики БУКА, как его использовать. Сравнивал с подобными конфликтами в других странах мира, ополченцы против федералов имеется в виду, а не полноценная война стран. Типа кто чем воюет в таких конфликтах. Вообщем он полностью исключал вину ополченцев в данном случае.

Natish

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей