Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Папа_Карло » Ср, 11 мая 2022, 15:17

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55169
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца


Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2781 Серг Б. » Пн, 25 июля 2022, 17:06

Папа_Карло писал(а):при каком голубом лобби
Спойлер
Изображение
Серг Б.

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2782 КТБ XVI » Пн, 25 июля 2022, 17:07

Папа_Карло писал(а):Он регулярно общался с Киссинжером.
вряд ли Киссинжер каббалист
КТБ XVI

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2783 Папа_Карло » Пн, 25 июля 2022, 17:08

КТБ XVI писал(а):вряд ли Киссинжер каббалист

Сам он не каббалист. Он их рупор. :wink: Говорящая голова.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
:-D :-D

Спойлер
ИзображениеИзображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55169
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2784 КТБ XVI » Пн, 25 июля 2022, 17:21

Папа_Карло писал(а):Сам он не каббалист. Он их рупор
))))
Ну, значит я не ошиблась :cool:
Но однозначно талантливый человек. Еврейские корни дают себя знать :-D

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Папа_Карло писал(а)::-D :-D

Спойлер
ИзображениеИзображение
А что смешного?
Путин молодец, всех видных и влиятельных деятелей, нужно "знать в лицо" :smile:
КТБ XVI

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2785 LottaMarkus » Пн, 25 июля 2022, 18:28

КТБ XVI писал(а):Еврейские корни дают себя знать
:wacko: :ugu:
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2370
Темы: 10
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2786 Володя 11 » Пн, 25 июля 2022, 19:07

LottaMarkus писал(а):Когда наши войска зашли на Украину, то боевые действия велись с учетом того, что ВСУ лояльны, но оказалось, что не так. Поэтому были очень большие потери в первые дни войны

это очередная текущая версия разводилова для тех кто понятия не имеет што есть реальная тактика войск

это не влияет ни на што
Володя 11
Сообщения: 10226
Темы: 10
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2787 Brittany » Пн, 25 июля 2022, 20:16

КТБ XVI писал(а):однозначно талантливый человек.

Признание Генри Киссинджера: США и Израиль будут убивать арабов, китайцев и русских
(фрагмент)

"Наша молодежь обучалась за последнее десятилетие или около того в компьютерных играх, это интересно видеть по новым играм Call of Duty и Warfare 3, которые отражает именно то, что грядет в ближайшем будущем с его интеллектуальным программированием.

Наша молодежь, в США и на Западе готовы, потому что они были запрограммированы,
чтобы быть хорошими солдатами , пушечным мясом,
и когда им прикажут выйти на улицы и бороться с теми сумасшедшими китайцами и русскими,
они будут подчиняться приказам.

Из пепла мы будем строить новое общество, и в нем останется только одна сверхдержава, и это будет глобальное правительство, которое выигрывает.
Не забывайте, что Соединенные Штаты имеют лучшее оружие, которого не имеет никакой другой народ, и мы покажем это оружие миру, когда придет нужное время.»
https://poexaliroma.livejournal.com/24615.html
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68210
Темы: 323
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2788 Папа_Карло » Пн, 25 июля 2022, 20:43

КТБ XVI писал(а):Но однозначно талантливый человек. Еврейские корни дают себя знать

Тут ведь как? Если Иисус из Назарета-царь иудейский, то вам за каббалистами, слушать Лайтмана, талантливых. А если Царь Славы, то как то сами, на основе своих корней. Только с корнями надо разобраться.

Спойлер
Изображение
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55169
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2789 КТБ XVI » Пн, 25 июля 2022, 20:50

Папа_Карло, не мог бы ты картинки уменьшать, а то аж в 3 экрана по высоте :wacko:

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
Brittany писал(а):КТБ XVI писал(а):
однозначно талантливый человек.

Признание Генри Киссинджера:
Талантливый человек может быть даже злодеем
Ленин и Гитлер были тоже талантливыми
КТБ XVI

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2790 Brittany » Пн, 25 июля 2022, 21:03

Папа_Карло, ты посмотрел "Краткое пособие по тому, как устроен мир. Фильм 1-й «Русофобия»"?

Рекомендую всем, кто интересуется историей вопроса.

Вначале было слово. И новые слова всегда отражают перемены.
Слово «русофобия», которого не найти ни в словаре Даля, ни в энциклопедии Брокгауза и Ефрона, стало в наши дни расхожим и ни у кого не вызывает ни вопросов, ни удивления. Фильм рассказывает о том, откуда и когда оно возникло, каковы причины — явные и скрытые — этого явления и как история России встроена в общий мировой цивилизационный процесс.

Лента снята по мотивам книги известного публициста и общественного деятеля, почетного основателя швейцарского клуба прессы Ги Меттана «Россия-Запад. Тысячелетняя война».

В ней автор излагает свою точку зрения, согласно которой противостояние это началось не сегодня, а тысячу лет назад. С ним согласны многие свидетели нынешней эпохи, которые, так или иначе, связаны с Россией и ее историей.

Спойлер
Ги Меттан долгое время был главным редактором газеты «Tribune de Genève», председателем парламента женевского кантона, ныне он депутат от Христианско-демократической партии, создал Швейцарский клуб прессы.

Его взгляд интересен не только тем, что автор проанализировал всю историю взаимоотношений России и Запада под необычным углом, но и тем, что биографически Ги Меттан никак не был связан с Россией. Наша страна открылась ему после того, как в 1994 году они с женой удочерили русскую девочку родом из Суздаля. В процессе оформления бумаг швейцарец своими глазами увидел российскую глубинку, познакомился с ее жителями, после чего и осознал пропасть между имиджем России на Западе и реальным положением дел.

В числе героев фильма очень мало россиян: не им судить о русофобии, ведь пришла она извне и оценивать ее логично тем представителям европейской культуры, которые исторически или ситуационно связаны с Россией. Исключение составляют лишь российский государственный, политический и военный деятель, директор Службы внешней разведки Сергей Нарышкин и архиерей Русской православной церкви, богослов и церковный историк митрополит Иларион.
Спойлер
Среди спикеров преобладают французы, поскольку круг мыслей и ценностей, определяющих современный «цивилизованный мир», сформулирован во Франции, откуда эти мысли и ценности разнеслись впоследствии по всему миру и сквозь века. Формально французами являются и потомки русских аристократов, бежавших от советской власти. Их мнение в контексте русофобии особенно ценно. Зрители познакомятся с графом Сержем де Паленом и его сыном Пьером де Паленом, родственниками того самого Палена, который сыграл ключевую роль в судьбе императора Павла I.

Спойлер
В картине также принял участие Фредерик Паулсен, почетный генеральный консул России в Лозанне, ученый и филантроп. Взгляд на проблему русофобии с Ближнего Востока изложил Элиа Атийе, почетный генеральный консул Бельгии в Сирии. Высказались и люди далекие от политической жизни, но хорошо знакомые с проблемой. Среди них Жерар Депардье, культовый французский актер, Джоанна Стингрей, открывшая американцам русский рок-н-ролл, Рашид Нугманов, создатель легендарной «Иглы», эмигрировавший в начале 90-х во Францию, Андрей Деллос, художник и ресторатор, предки которого эмигрировали из Франции в Российскую империю, и многие другие.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68210
Темы: 323
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: июль

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2791 Папа_Карло » Пн, 25 июля 2022, 21:23

Brittany писал(а):Папа_Карло, ты посмотрел "Краткое пособие по тому, как устроен мир. Фильм 1-й «Русофобия»"?
В Бахчисарае лежали документы об ордынских корнях Руси и был такой чел - Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних (нем. Burkhard Christoph von Münnich, в России был известен как Христофо́р Анто́нович Ми́них, сподвижник Петра. Он вот захватил Бахчисарай, забрал эти документы и ушел из Крыма. Документы исчезли.
Вот так это делается, а потом появляются лайтманы и впаривают про свое превосходство и про любовь. :-D

А карагановы, в костюмчиках, впаривают, что мы Европа. :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55169
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2792 КТБ XVI » Пн, 25 июля 2022, 21:25

Папа_Карло писал(а):Тут ведь как? Если Иисус из Назарета-царь иудейский, то вам за каббалистами, слушать Лайтмана, талантливых. А если Царь Славы, то как то сами, на основе своих корней. Только с корнями надо разобраться.
Как то Вы хитро намиксовали
Я так понимаю, что Иисус Христос у Вас какой то другой... не тот который из Назарета... не тот, о ком Евангелие...
Русский?
И христианство не при чем?
У Вас какое то другое христианство?
КТБ XVI

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2793 Brittany » Пн, 25 июля 2022, 21:29

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Папа_Карло, ты посмотрел "Краткое пособие по тому, как устроен мир. Фильм 1-й «Русофобия»"?
В Бахчисарае лежали документы об ордынских корнях Руси и был такой чел - Граф Бурхард Кристоф фон Мюнних (нем. Burkhard Christoph von Münnich, в России был известен как Христофо́р Анто́нович Ми́них, сподвижник Петра. Он вот захватил Бахчисарай, забрал эти документы и ушел из Крыма. Документы исчезли.
Вот так это делается, а потом появляются лайтманы и впаривают про свое превосходство и про любовь. :-D
:unsure:
Я тебе вопрос задала о фильме.


"150 лет назад, 20 октября 1867 года, возможно, впервые прозвучало хорошо известное сейчас слово «русофобия». Симптоматично, что его озвучили на французском,
который еще являлся тогда основным языком русского дворянства.

Прекрасный поэт и дипломатический чиновник Фёдор Тютчев писал личное письмо дочери Анне — жене славянофила Сергея Аксакова, обронив в нем определение, которые так часто слышится в наши дни:

«Следовало бы рассмотреть современное явление, приобретающее все более патологический характер.

Речь идет о русофобии некоторых русских — причем весьма почитаемых…

Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т. д., и т. п.,
что потому именно они так нежно любят Европу, что она, бесспорно, обладает всем тем,
чего нет в России.

А что мы видим ныне? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается.
И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в Европе,
нисколько не уменьшили пристрастия к ней.
Словом, в явлении, которое я имею ввиду, о принципах как таковых не может быть и речи, здесь действуют только инстинкты,
и именно в природе этих инстинктов и следовало бы разобраться», — делился он собственными размышлениями.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68210
Темы: 323
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2794 Папа_Карло » Пн, 25 июля 2022, 21:32

КТБ XVI писал(а):Я так понимаю, что Иисус Христос у Вас какой то другой... не тот который из Назарета... не тот, о ком Евангелие...
Русский?

Староверы на Афон не ездили, поскольку там "лукавые греки", которые подсунули павлианство . Павел же проповедовал в синагогах средиземноморья. Апостола Павла не было среди двенадцати учеников, призванных Иисусом Христом. И он никогда не сопровождал Спасителя на его земном пути. Более того, в число так называемых Апостолов от семидесяти он тоже не входит.

Сами же староверы придерживались книг в варианте "септуагинты"

Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:
Brittany писал(а):Словом, в явлении, которое я имею ввиду, о принципах как таковых не может быть и речи, здесь действуют только инстинкты,
и именно в природе этих инстинктов и следовало бы разобраться»

У нас с Европой разный базис.

"Вам, латиняне-закон, нам православным-благодать".

«Слово о законе и благодати» 11 век.

Франция. Германия, Швейцария и др.-это все Римская империя.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55169
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2795 КТБ XVI » Пн, 25 июля 2022, 21:51

Папа_Карло писал(а):
КТБ XVI писал(а):Я так понимаю, что Иисус Христос у Вас какой то другой... не тот который из Назарета... не тот, о ком Евангелие...
Русский?

Староверы на Афон не ездили, поскольку там "лукавые греки", которые подсунули павлианство . Павел же проповедовал в синагогах средиземноморья. Апостола Павла не было среди двенадцати учеников, призванных Иисусом Христом. И он никогда не сопровождал Спасителя на его земном пути. Более того, в число так называемых Апостолов от семидесяти он тоже не входит.

Сами же староверы придерживались книг в варианте "септуагинты"
А при чем здесь Павел????
Я про Иисуса Христа спросила :wacko:
КТБ XVI

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2796 Папа_Карло » Пн, 25 июля 2022, 21:53

КТБ XVI писал(а):Я про Иисуса Христа спросила

Помимо просто имени, существует еще масса всего. А ваш Лайтман вообще его не признает. :-D :wink:
Для вас это это вообще пустышка.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55169
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2797 Brittany » Пн, 25 июля 2022, 21:54

КТБ XVI, у иудеев и христиан совершенно разное "толкование" Христа. Папа Карло это иллюстрировал картинками.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68210
Темы: 323
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2798 КТБ XVI » Пн, 25 июля 2022, 22:10

Brittany писал(а):КТБ XVI, у иудеев и христиан совершенно разное "толкование" Христа. Папа Карло это иллюстрировал картинками.
Я знаю
Я спросила ПК про то что он намиксовал про Иисуса Христа
А он перевел на Павла :dont_knou:
Папа_Карло писал(а):Помимо просто имени, существует еще масса всего
Ну так и говорите по существу заданного вопроса
Если постоянно передергиваете, это говорит о том, что Вы плохо понимаете, о чем говорите
Клоун какой то :aiai:
От Девятова нахватался придурковатого образа? :ku:
КТБ XVI

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2799 Папа_Карло » Пн, 25 июля 2022, 22:13

КТБ XVI писал(а):не тот, о ком Евангелие...

Кстати, а Евангелие в каком переводе? Их 3-основных.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55169
Темы: 87
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2800 КТБ XVI » Пн, 25 июля 2022, 22:13

Папа наверное хочет показаться сильно знающим, и сыплет цитатами невпопад, какая подвернется по заданному слову в поисковике)))

Добавлено спустя 31 секунду:
Папа_Карло писал(а):Кстати, а Евангелие в каком переводе? Их 3-основных.
Не знаю, у меня только одно
КТБ XVI

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей