Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 Папа_Карло » Ср, 11 мая 2022, 15:17

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55212
Темы: 87
С нами: 17 лет 4 месяца


Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2721 Brittany » Вс, 24 июля 2022, 11:01

Водолей писал(а):Нет. Я о равенстве духовном, когда любого человека воспринимаешь как равного себе - как брата или сестру.
То есть: в СССР так и было?
А когда братские республики отпали, они перестали быть братьями-сестрами?
Или вы об индивидуумах?
Однако и реальные братья-сестры далеко не всегда равны друг дружке.
И любой человек в реальности не может быть равен другому любому человеку.
Однако вообразить это можно. :yes:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68250
Темы: 324
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2722 Невидимочка » Вс, 24 июля 2022, 11:10

Brittany писал(а):в СССР так и было?
Если кто-то у кого-то в насильном подчинении, ні считаясь с волей человека, УЖЕ равенства ніт.
Что за придумки-иллюзии..

Красивые слова это понятно, но надо же смотреть, а соответствуют ли они реальности, или вранье. А людям сказали - они и поверили, ні смотря на реальность.

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:
Brittany писал(а):придумайте, а мы почитаем
Так я ж говорю - свобода воли как ценность (кроме преступников, для которых свобода воли в том, чтобы с ними поступали как и они себе свободу дали). Сейчас которая нарушена.
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2723 Brittany » Вс, 24 июля 2022, 11:31

Невидимочка писал(а):Так я же пишу - свобода воли как ценность
Свобода воли индивидуума как ценность? Чья ценность? данного индивидуума?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68250
Темы: 324
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2724 Невидимочка » Вс, 24 июля 2022, 11:34

Brittany писал(а):
Невидимочка писал(а):Так я же пишу - свобода воли как ценность
Свобода воли индивидуума как ценность? Чья ценность? данного индивидуума?
Всеобщая.
Прежде всего высших слоев.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Сейчас людям внушают , что они вольны , рабства ніт. И люди почему-то клюют и идут за этим "отсутствием рабства". Почему? Слепые, надо думать, ні понимают.
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2725 Brittany » Вс, 24 июля 2022, 11:38

Невидимочка писал(а):
Brittany писал(а):
Невидимочка писал(а):Так я же пишу - свобода воли как ценность
Свобода воли индивидуума как ценность? Чья ценность? данного индивидуума?
Всеобщая.
Прежде всего высших слоев.
Всеобщая? Как вы себе это представляете? приведите пример.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68250
Темы: 324
С нами: 18 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2726 Невидимочка » Вс, 24 июля 2022, 11:43

Ну вот сейчас как только ребенок зачинается, его начинают прессовать, насиловать. Люди должны это понять, осознать, для людей должна стать ценностью свобода воли.
Должны предоставить ее детям, перестать насиловать и тд. Инфа есть. Землю и ресурсы должны отдать людям.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Проработать эмоции/установки в своих тонких телах, из которых либо сами они рабовладельцы-рабы, либо которые являются вторичной травмой от обратки, т.е. эмоции которые притягивают таких рабовладельцев.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
А почему осознать рабовладльцам надо.. Если поймут, что люди едины, что, если они будут прессовать своих людей (паразитировать), те их утащат своими эмоциями в земную катастрофу.
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2727 КарданныйВал » Вс, 24 июля 2022, 13:01

Ходаковский
Холодный душ отрезвляет, - чего нам очевидно не хватает. К тому же холодный душ, как известно, ещё и укрепляет иммунитет, что тоже полезно. Главное, не переохладиться...

В Херсоне восстанавливают памятники Ленину, в Мариуполе возродилась площадь имени Ленина, в Донецке появилась большая красная звезда на стыке с Макеевкой... У меня коллектив преимущественно молодой, и я не припомню никого, кто рисковал бы своей жизнью в бою, являясь при этом последователем Ленина. Тогда для кого мы возрождаем умирающий культ? Идея коммунизма проиграла эгоистичной природе человека, которая оказалась сильнее - идея социальной справедливости жива, но механизм её реализации в материальном мире отсутствует.

Тогда повторю вопрос: для кого заигрывание с отжившей идеей? Наверное, для большинства, которым является наше старшее поколение. Но наше старшее поколение, рождённое в эпоху застоя, уже не выйдет на улицу с протестом, не возьмёт в руки оружие и не пойдёт воевать, а те, кто идут, чаще идут со Христом, чем с Лениным и Марксом. То есть, мы заигрываем с теми, кто в техническом большинстве, - а творящему историю меньшинству, которое родилось после распада Союза, что мы предложим? Пусть сами себе придумывают, за что им умирать?

Если бы мы всерьёз взялись за реанимацию идеи марксизма-ленинизма, что для сегодняшней России невозможно в принципе, я бы напрягся, но отнёсся бы серьёзно - но мы же играем понятиями, потому что провели соцопрос и учли симпатии тех, над сознанием которых особенно работаем накануне выборов.... Для воюющей территории это актуально? Игры с сознанием могут превратиться в игры с огнём.

Историю нужно чтить, историю нужно воспринимать, как последовательность, - но во всём нужны трезвость и здравый смысл.

обсуждение у Конаныхина
Спойлер
Мало того, возрождение культа Ленина на территории крайне антикоммунистической Украины однозначно и крайне серьезно отвращает население Малороссии, даёт пропагандистское оружие всякой сволочи на Западной Украине и в Польше, но, прежде всего, возводит практически глухую стену между нашей освободительной идеей и молодёжью — причём и с молодёжью украинской, и с молодёжью русской.

Нельзя в XXI век тащить идею обанкротившегося "единственно верного учения", на котором паразитируют профессиональные подделки под идеалистов столетней давности.

Посмотрите на современных "коммунистов": заплывшие благополучием капиталисты, разместившие за океаном семьи пропагандисты, владельцы хуторов и прочая мелкая буржуйская сволочь на содержании буржуйской сволочи покрупнее.

Вы серьёзно? Вы с этими обозными патриотами хотите принести Русский мир??

Так у меня для вас очень плохая новость: именно так мы погубили надежды Западной Украины, когда западные украинцы восторженно приняли Красную Армию в 1939 году, но потом, в обозе, пришли комиссары.

Не боевые командиры, не бойцы регулярных частей, но карьеристы единственно верного учения. И именно они провели массовые аресты крайне малочисленной и лояльной интеллигенции. Народ ахнул.

Стоит ли удивляться, что когда пришли немцы, дали местным винтовки, дойчмарки и, самое главное, обувь (вот какого уровня нищета тогда была на Западной Украине) и предложили отомстить комиссарам, то в забитых, малограмотных, дезориентированных сёлах толпы пошли записываться.

Признала свой идиотизм родная Советская власть?
Признали комиссары, что именно они оттолкнули от себя народ и развязали гражданскую войну?

Нет!

Всех объявили предателями.

Предателями чего? Советской власти, которой они не знали? А вся эта антицерковная вакханалия в набожном бедном регионе? Или люди не видели, что, вместе с учителями и юристами, врачами и библиотекарями, хлынула обозная сволочь?

Что, сейчас люди на освобождённых территориях не видят политическую суету каких-то мутных обозных гастролёров, которых из Государственной Думы вышвырнули, как шелудивых псов?

Вы поймите, обозным патриотам плевать, Сталина прославлять или с Навальным мутить, это буржуа, для них бабло главное.

Это им дадите говорить от имени русского народа??

Это при том, что на нас изо всех сил смотрит испуганный, растерянный, паникующий украинский русский народ и за каждым глупым словом и шагом с нашей стороны охотятся беспощадные лучшие на планете пиарщики Империи Лжи?

Кого вы против них выставите? Костю Сёмина? Бормочущего Прилепина? Зюганова? Грудинина? Кто там ещё из буржуев в красном обозе?

Вы в своём уме??
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2728 Невидимочка » Вс, 24 июля 2022, 13:15

КарданныйВал писал(а):
Идея коммунизма проиграла эгоистичной природе человека
Коммунизм - это и есть эгоистичная природа. А красивые слова - это всего лишьморковка перед мордой... у осла.
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2729 Папа_Карло » Вс, 24 июля 2022, 13:50

Невидимочка писал(а):Так я ж говорю - свобода воли как ценность

Читаем Сталина

„Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.“
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55212
Темы: 87
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2730 Папа_Карло » Вс, 24 июля 2022, 13:57

КарданныйВал писал(а):обсуждение у Конаныхина

Это он?
Родился 25 сентября 1966 года.

В 1983 году закончил 33-ю школу города Ярославля. Поступил в МФТИ на Факультет аэрофизики и космических исследований. С осени 1985 года подрабатывал на стройке. Создал собственную бригаду, по его словам, коммерчески успешную (в первое лето бригада смогла заработать 22 тысячи рублей).

В 1986 году произошел первый в череде конфликтов Александра Конаныхина с советской, а позднее и с российской властью. Согласно протоколам комитета ВЛКСМ МФТИ, за проведённые с использованием положения старосты группы махинации с профкомовскими талонами в столовую № 4, в 1986 году был комсомольским собранием группы исключён из ВЛКСМ. Решение было утверждено последовательно курсовым бюро, факультетским, а затем и Комитетом комсомола МФТИ[7]. Однако в 1987 году ему удалось отменить исключение из ВЛКСМ, подав апелляцию на него в Мытищинский горком комсомола
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55212
Темы: 87
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2731 Невидимочка » Вс, 24 июля 2022, 13:58

Папа_Карло писал(а):
Невидимочка писал(а):Так я ж говорю - свобода воли как ценность

Читаем Сталина

„Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.“
Я и пишу: говорить можно что угодно. А на деле..
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2732 Папа_Карло » Вс, 24 июля 2022, 13:59

Т. е. собрал все ништяки СССР и стал его хаять?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55212
Темы: 87
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2733 Невидимочка » Вс, 24 июля 2022, 14:00

Папа_Карло писал(а):Т. е. собрал все ништяки СССР и стал его хаять?
Кто?

Добавлено спустя 47 секунд:
Да ні было нічего этого в ссср. Одни слова
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2734 Папа_Карло » Вс, 24 июля 2022, 14:04

Невидимочка писал(а):Я и пишу: говорить можно что угодно. А на деле..

А на деле

Работу имели все.
Медицина бесплатно.
Класса эксплуататоров не было.
Бесплатное всеобщее образование.
ВУЗ бесплатно (но по способностям)
Библиотеки в любом населенном пункте
Дворцы культуры повсеместно.
Дворцы пионеров для развития творческих способностей в каждом районе.
Сеть школ-интернатов для одаренных детей.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55212
Темы: 87
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2735 Невидимочка » Вс, 24 июля 2022, 14:08

Я уже написала выше.
Как раз эксплуатация за счет отнятия земли у людей (главный проект Сталина) стала гораздо больше. А иллюзиями- красивыми словами можно кормить сколько угодно. И похоже на некоторых людей действует.
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2736 Папа_Карло » Вс, 24 июля 2022, 14:11

Невидимочка писал(а):Как раз эксплуатация за счет отнятия земли у людей (главный проект Сталина) стала гораздо больше.

План ГОЭЛРО и массу других планов вы не заметили?

А когда вы закончили школу? В каком году?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55212
Темы: 87
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2737 Невидимочка » Вс, 24 июля 2022, 14:15

Папа_Карло писал(а):
Невидимочка писал(а):Как раз эксплуатация за счет отнятия земли у людей (главный проект Сталина) стала гораздо больше.

План ГОЭЛРО и массу других планов вы не заметили?

А когда вы закончили школу? В каком году?
2005 вроде
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2738 Папа_Карло » Вс, 24 июля 2022, 14:20

Невидимочка писал(а):2005 вроде

Тогда у меня к вам вопросов нет. Вам предстоит еще многое узнать на собственной шкуре. Сожалею.

Добавлено спустя 13 минут 28 секунд:
Невидимочка,
Ваше поколение и предыдущее загнали в ценности общества потребления, рассказав сказки про свободу выбора (товара). Как будто это ценность. А общество потребления, за счет кредита, подходит к концу. Т.е. ваша компетентность больше никому не нужна. А что нужно, забыли рассказать, вот вы и мечетесь. Эта ситуация и в России и на Украине.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 55212
Темы: 87
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2739 Невидимочка » Вс, 24 июля 2022, 14:42

Папа_Карло писал(а):А что нужно, забыли рассказать,
Забыли и рассказать, и научить, и мозг снесли полным коплектом прививок.
И это кстати - вот такие взрослые - следствие советского союза и его "воспитания"
Невидимочка
Сообщения: 2608
Темы: 7
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны. Отделено от украинской темы.

#2740 LottaMarkus » Вс, 24 июля 2022, 14:52

Невидимочка писал(а):Добавлено Вс, 24 июля 2022, 11:36:
Сейчас людям внушают , что они вольны , рабства ніт. И люди почему-то клюют и идут за этим "отсутствием рабства". Почему? Слепые, надо думать, ні понимают.
По-русски пишите. Язык общения русский.
Deri
LottaMarkus В сети
Сообщения: 2373
Темы: 10
С нами: 5 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: LottaMarkus и 13 гостей