О России и не только II

[lucky]

phpBB [media]

[monroe]

Я согласна с Монро - очень сомнительно, что кто то разрешил бы снимать Гулаг

я застала весь процесс развенчания культа Сталина с самого начала.
вернее, то, что началось при Хрущёве, рассказал мне дед.
в конце 80-ых, в 90-е мы выписывали журнал "Огонёк", дед как-то высказался по поводу той кампании, что шла волной про Сталина.
- Раньше его красивым изображали, а теперь вон чего позволяют...
Дед был боевой офицер.
Тему Сталина не трогал, но политику обсудить любил, ловил "Голос Америки".
В тогдашнем "Огоньке" Сталина поместили на обложку в виде рисунка - лицо генералиссимуса выглядывало из могилы.

Телевизор разрывало от передач о Гулаге, я в школе писала сочинение на эту тему по Солженицину и Рыбакову...
Ростропович с Вишенвской поражали общественность в интервью, мемуары Плисецкой вышли...
фотографий из Гулага нет вообще.
почему и был создан музей где-то в Перми на месте одного из лагерей.
и интервью тех, кто сидел и выжил.
фильм сделали "Холодное лето 53 года". Хороший фильм, в духе советского качества и традиций. Но заказной.
потому что тема Гулага тяжёлая. несмотря на то, что репрессии коснулись каждой семьи, никто обсуждать эту проблему не собирался.

поэтому я и призываю к осмысленности. прежде чем затронуть такую тему, как репрессии, как Гулаг, лучше всё таки проработать её сначала индивидуально.
чтобы на форум прийти со своими мыслями.
если цель стоит другая, "а вот Сталин Гулаг в стране сделал" - ну, и результат соответствующий.

[Бриджит]

фотографий из Гулага нет вообще.

вроде есть, есть верить источнику


очень интересные фото http://zagopod.com/blog/43877767523/Lyudi-arhipelaga-GULAG-na-staryih-arhivnyih-foto

[monroe]

фотографий из Гулага нет вообще.

вроде есть, есть верить источнику


очень интересные фото http://zagopod.com/blog/43877767523/Lyudi-arhipelaga-GULAG-na-staryih-arhivnyih-foto

всё можно оспорить, обвинить в постановочности.
как аналог, привести фильмы того времени, где "жрать было нечего", а в кино столы ломились и все были счастливы.

Бриджит, интересные фотки.
они идут вразрез с идеей тотального насилия в годы сталинизма.
я с большой охотой вспоминаю, как нам на уроках истории втирали про ужасы николаевского строя и армии по 25 лет...
в перестройку Николая и семейство канонизировали...
КАК это всё взять и оценить, поделив на хорошее и плохое?! ну как!?
это можно только принять и жить дальше.

[Элиза]

фотографий из Гулага нет вообще.

вроде есть, есть верить источнику

ааа.. так вроде всё-таки есть

[Бриджит]

solaris, твой сайт использовал фото из официального архива фотографий блокадного Ленинграда. Они даже не потрудились найти фото настоящего ГУЛАГА. А знаешь почему? Потому что они не такие страшные, как ленинградские. На них люди не настолько изможденные, как блокадники

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Бриджит, интересные фотки.
они идут вразрез с идеей тотального насилия в годы сталинизма.

вот и меня фотки удивили. Заключенные спокойно фотографировались рядом с работниками НКВД, лагерным начальством. Театры, гармони, пекарня
И лица. Лица у заключенных интересные. Не замученные, не запытанные

[monroe]

фотографий из Гулага нет вообще.

вроде есть, есть верить источнику

ааа.. так вроде всё-таки есть

ну вот - к вопросу, откуда раздражение.
тебе претензии - ты не постишь свои мысли, выводы. ты сейчас пытаешься развести бодалово про ссылки.
знаешь, Элиза, это так смешно...вот мне - правнучке тех, кто был в этих лагерях и там умер.
ты так придурошно прикрываешься их памятью.
а на деле хочешь мне в том числе объяснить, в какой плохой стране я живу, при каком плохом (в очередной раз!) режиме, просто потому , что это у тебя такая позиция.
да в топку все позиции, если речь идёт о памяти.
но если речь не о памяти, а о продвижении амбиций, о баламученье эмоций, если как у Мемориала речь о деньгах, рабочих местах и способах давления на власть с целью выбить нечто материальное из этой власти - оставьте репрессированных в покое.
потому что музеи музеями, а родовые истории и есть настоящее.
и я про своих знаю правду, а не то, что там Мемориалу хочется.

[Элиза]

Они даже не потрудились найти фото настоящего ГУЛАГА.

ну естественно.. им надо было с тобой посоветоваться, чтобы ты им указала, какие фото настоящие, а какие нет

[Natish]

очень интересные фото http://zagopod.com/blog/43877767523/Lyudi-arhipelaga-GULAG-na-staryih-arhivnyih-foto

это фейк,...либо в в Гулаге просто были трудовые лагеря, а не гестапо

[monroe]

вот и меня фотки удивили. Заключенные спокойно фотографировались рядом с работниками НКВД, лагерным начальством. Театры, гармони, пекарня
И лица. Лица у заключенных интересные. Не замученные, не запытанные

я не возьмусь говорить о том, чего не знаю.
у бабушки с дедом стоял пресловутый чемоданчик на случай..тот самый случай.

[Элиза]

monroe, давай, ты меня будешь не видеть
вот теперь ты меня задрала) ты напоминаешь мне сейчас тёток, которые здесь за мной постоянно таскаются

[monroe]

monroe, давай, ты меня будешь не видеть
вот теперь ты меня задрала) ты напоминаешь мне сейчас тёток, которые здесь за мной постоянно таскаются

а чё на тебя специально смотреть то?
не ферзя, потерпишь.

[Бриджит]

это фейк,...либо в в Гулаге просто были трудовые лагеря, а не гестапо

Окуневская рассказывала ужасы про Гулаг и Берию, и Абакумова, который ее преследовал. Но она же рассказывала например, что они использовали сливочное масло вместо крема для лица. Позже это даже было показано в сериале "московская сага".
ужасы, но сливочное масло в кашу клали

ну естественно.. им надо было с тобой посоветоваться, чтобы ты им указала, какие фото настоящие, а какие нет

тебе ссылку дали на архив, ты видела?

я не возьмусь говорить о том, чего не знаю.

я тоже не возьмусь скорее всего
но я все таки иначе себе представляла жизнь в гулаге

[Lora Craft]

Последние недели разговоры ведутся о Сталине. У меня есть сборник статей Сталина и Ленина - 1936 год издания.
И недельку назад прямиком из этой темы или из темы про Новороссию ( не имеет отношения))) пошла я полистать это издание на предмет того, что же Сталин говорил... на предмет того как же образовалась Советская Власть и Советский Союз... посмотреть его тезисы...Что я Вам скажу...На первый взгляд...
Статьи относятся к 1917-18 году. Сталин высказывает свою точку зрения про то что надо делать, кто предатель, кто союзник.
Меня заинтересовала группа лиц - "союзники"... листая и просматривая нашла уточнение, что в число союзников входят американцы.
Иосиф Виссарионович не видит в союзниках друзей и находит их действия вредными делу революции.
И пришла мне мысль, что не даром Сталина решили изобразить врагом народа, поскольку он уже тогда видел, что хотят эти "союзники"
Постараюсь статьи выложить сюда...Но как скоро сказать не могу...

[monroe]

Окуневская рассказывала ужасы про Гулаг и Берию, и Абакумова, который ее преследовал. Но она же рассказывала например, что они использовали сливочное масло вместо крема для лица. Позже это даже было показано в сериале "московская сага".
ужасы, но сливочное масло в кашу клали

да, я помню интервью Окуневской в уже очень почтенном возрасте.
а про сливочное масло Кончаловский в мемуарах тоже писал
как они в эвакуацию с мамой были в Казахстане, и как после тягот вдруг стали лучше кормить и выдали кусок сливочного масла.
и оно ему так понравилось, что маленький Андрон положил его в нагрудный карман рубашки.
оно растаяло...жирное пятно...
интересные у него мемуары ))

что помню из рассказов мамы, как дитяти послевоенного времени (1950 год рождения) - деду, как офицеру, дали возможность построить дом. года 2 или три все деньги уходили на строительство, "белый хлеб только папе покупали" - думаю, белый хлеб это был некий фетиш...в тучные годы его, кроме деда, никто из женщин в семье и не ел.
мама с сестрой учились в музыкалке, на пианино ходили играть к соседям, папа которых был тоже офицер и привёз из Берлина каких-то шёлковых халатов, ковров и пианино...
мама считала, что это не очень достойно, но "и такие военные были".

бабушка 1921 года рождения иногда рассказывала, как пережили голод и ели лебеду.

[Бриджит]

бабушка 1921 года рождения иногда рассказывала, как пережили голод и ели лебеду.

моя бабушка 19-го. Эвакуировали в 34-м в Азию, по причине голода. Оренбургская область (привет украинцам с их голодомором)
Рассказывала и про лебеду и про воробьев, и про случаи каннибализма в деревне.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

а про сливочное масло Кончаловский в мемуарах тоже писал

ну то эвакуация, а то ГУЛАГ. В сталинском лагере сливочное масло ...

[monroe]

но я все таки иначе себе представляла жизнь в гулаге

а зачем её представлять?
сейчас уже понятно, что из нац. трагедии сделали спекулятивную тему.
кому нужна память о тех, кого расстреляли? да только их родственникам.
и никаким Мемориалам, Солженицыным с Ростроповичами они не упали.

по радио идёт передача "Отцы и дети". Известные дети, уже взрослые, рассказывают о своих родителях. И вот одна женщина врач выступала о своей семье, её брат был член той самой пресловутой "тройки", которая вершила судьбы.
И вот он видел изнанку Советской власти, имитацию выборов, в своё время отказался лепить дело против очередного репрессированного военного. Отстаивал свою позицию, имел неприятности. Никто его не посадил, он потом всю жизнь шипел на Советскую власть, книгу даже издал типа мемуаров...
Все хотят порядка в истории, все хотят хронологии, логики и чёткости.
При таком засекречивании доков...при таких войнах с пожарами...что мы можем иметь, кроме собственной памяти?
Вон, Путин пообещал рассекретить бумаги 38 года...сказал, что на Западе это никому не понравится.
так по чьему велению бумаги держат под грифом? может, для этого вокруг Гулага такая драма, что вот, всё в секрете?
у Сталина типа всё в секрете...
он мочил свой народ, стыдился мира, поэтому всё засекретил...
а может, Путин не шутит, а?

[Бриджит]

monroe, меня эти слова Путина тоже удивили, думаю там речь о поддержке Гитлера Европой и Штатами

[rimi]

а что ещё не рассекретили ?

[monroe]

monroe, меня эти слова Путина тоже удивили, думаю там речь о поддержке Гитлера Европой и Штатами

ну так вот, с чьей подачи доки тех лет в секрете?
может, драма Гулага меркнет по сравнению с другой драмой?
поэтому, про Гулаг надо раздуть, ввалить кучу денег, создать фильмы, мемуары, наделать интервью, заплатить Солженицыну?
чтобы был веский повод, почему столько лет, а секретность в силе.

[Samersen]

lucky, лаки джан,
приглашаю вас в тему /viewtopic.php?f=124&t=63020