Каковы признаки гражданской войны навязанной из вне?

[Регина]

В Киеве создана Народная Рада Украины с участием оппозиционных народных депутатов.
http://news.bigmir.net/ukraine/787787-Depytati-ot ... -sozdali-Narodnyu-Rady-Ykraini

Это называется "двоевластие".

Точно так же все начиналось в Ливии и Сирии.

"нет никаких сомнений в том, что если не сегодня, то завтра местные власти таких городков, как Броды, а затем и областных центров типа Львова, признают "Народную Раду" единственным законным парламентом страны, а части, формируемые сейчас в Тернополе и тэдэ, получат статус "Украинской Свободной Армии", к которой, несомненно, примкнут тамошние спецподразделения, потому что форма не определяет содержания, а содержание под формой вполне бандеровское, и если уж драка на драку, то (хрен с ней, с присягой, "гражданка" присяги отменяет) поддержат они не киевкое начальство, а своих братьев, отцов и сыновей."

А теперь надо вспомнить как все начиналось в Азербайджане, в Чечне, в Дагестане. В столицах были вполне мирные горожане. А потом началсь резня. Как это случилось? А подтянулись "революционные" отряды из провинций.

Очень тревожно.
блин.
да минует нас чаша сия.



По поводу ввода российских войск на Украину.

Ввода войск еще не было.
НО. было бы неплохо ввести и принудить фашистскую хунту к миру - то есть арестовать и судить всенародным судом. Объявить выборы президента и провести референдум.
Объясняю почему Россия имеет моральное право на такие действия:

когда-то в Германии к власти пришли фашисты. это не говорит о том, в Германии все сплошь были негодяи и убийцы. но тем не менее, эта зараза расползлась по всей Европе, а нашим отцам и дедам пришлось проливать кровь, защищая отечество и оплакивая убитых жен, матерей, детей.
Сколько горя принесло нашей стране нашествие фашистов? И что нам ждать, когда они опять придут к нам убивать нас? И не надо говорить, что это преувеличение. У нас есть моральное право на наведение порядка, мы заплатили за это миллионами жизней наших соотечественников. Янукович тоже хотел мира и хотел договорится, а между тем эта темная сила росла и крепла при поддержке западных магнатов. И что же мы будем сидеть и ждать дальше, когда она вырастит до размеров большой страны и начнет подминать под себя соседние страны и народы? Когда придет к нам милитаризованной и хорошо упакованной натовским вооружением? Если есть возможность сейчас малой кровью навести порядок в стране, зачем ждать, когда жертв будет значительно больше?

Но пасаран!
Враг не пройдет! Победа будет за нами

пс: Просьба - Дровосек, не вноси пожалуйста правки в мои посты. Они не нарушают никаких правил форума.

[Helenka]

расскажите мне какой у меня паспорт

да ладно. не радуйтесь так, скоро вон биометрические введут

[Natish]

Приходится учиться возлюблять врагов и все такое. Все к душевной пользе.

а где враги?

[MAXim]

расскажите мне какой у меня паспорт

да ладно. не радуйтесь так, скоро вон биометрические введут

враги?

Добавлено спустя 33 секунды:
у вас паспорт на скольких языках?

[Вера]

Helenka, я знаю вы любите русских аналитиков, пощу для вас:

Правый сектор с его идеями отобрать имущество у олигархов (многие из которых спонсировали Майдан и к которым относят и саму Тимошенко), начинает мешать переделу власти в Украине.

Похоже, способ нейтрализации (а то и «утилизации») этих боевиков найден. Отправка их в «поход на Восток» под предлогом «Великой миссии» борьбы с инакомыслящими, может одновременно и уменьшить их численность, и дискредитировать их в глазах общественности. Но главное — это поможет убрать их из Киева, дав возможность Юлии Тимошенко осуществить передел власти, а затем — и собственности.

[Kadet]

Kadet, давай о нацистах. Интересно мне, что их питает? Путин с Меркель дружит, уважает. Как им удалось эту гидру загнать?

Ну, понимаешь, тут вопрос не простой и многоуровневый.

Если копнуть очень глубоко и обширно, то легко можно увидеть, что нацизм, да и национализм, как предвестник нацизма, может зародиться ТОЛЬКО и слабом, обиженном и угнетаемом обществе. Когда народу становится просто нечем гордиться, кроме своей национальной принадлежности.
Вот где у нас ОЧЕНЬ сильно развился и развивался нацизм - Италия, Германия, Украина... Япония, Албания (в плане Косово по крайней мере).
В благополучном обществе - нацизма в принципе не может быть... вернее он бывает, но только в очень ограниченном контингенте уже ущербных людей, самих по себе.

Спойлер

Вот скажем - сейчас - Англичане, Японцы, Американцы - да и Китайцы - у них нет национализма. Потому что они сильные. У них есть - некое высокомерие к другим народам, и им плевать на других - это да, НО... это НЕ нацизм, всё таки. Потому что - это сильные и развитые страны и им по сути - есть чем гордиться и помимо своей национальности.

Копнём истории.

Япония - почти сотню лет её обкрадывали извне. Меняя как бы - "бусы" на "золото"... А они - люди гордые, но слабые. И их это ущемляло. Вот и зародилось у них. И только национальный подъём позволил им стать сильными. Но это не самый яркий пример.

Италия - в начале века - очень слабая страна, разрушаемая коррупцией, мафией и нищетой. Вот на этой волне и пришёл Дуче. Дал людям идею - Возрождение Римской Империи... И народ - воспрянул.

Германия - после первой мировой их очень урезали территориально, унизили кабальными соглашениями, запретили иметь свою армию и ещё масса прочих унижений. А в стране - волнения, нищета, хаос. А немцы - очень горделивые. Вот Гитлер и взлетел на этой волне.

Албанцы тоже были очень давно обижены, жить в христианской стране мусульманам, причём когда отношение к ним, как сейчас кролики относятся к Юго-Востоку... Обидно же. Вот они и поднялись на этой волне.

Чеченцы поднялись из-за обид завоевания ещё в середине 18в., а потом - из-за депортации всего народа Сталиным.

Ну а Украинцы, особенно Галичане - потомки ВЕЛИКОГО Даниила Галичкого, великого Князя - несомненно... И быть - аж фактически с 14в. - под властью других, причём не самых дружелюбных народов. Их же унижали поляки, потом австро-вернгы... а потом пришли и русские со своими НКВД, преселениями и пр. Ведь они были присоединены к СССР, как и к Украине в частности, ТОЛЬКО в 1939г. Раньше они НИКОГДА не жили в одном государстве не с центральной Украиной (ну скажем так до 17в ещё жили в одной Речи Посполитой, а после - нет)... А уж с Юго-Восточной - вообще НИКОГДА. Не то, чтобы русские для них формально чужие, но и сами центральные, а тем более юго-восточные украинцы - просто чужаки. А венгры, поляки, русские - так и вообще - обидчики.
Да ещё такой момент. Украинцкий национализм зародился ещё в Австро-Вергрии, ведь сам Бандэра большую часть жизни прожил именно ещё в той империи. И изначально он зародился именно против Австро-Вергерской империи. В Российской части украины тоже были подобные движения. но они были не очень сильными, даже я бы сказал - слабы. Потому что русские - принимали малороссов как своих, как самих себя. Вспомните хотя бы Гоголя, Шеченко, Булгакова... Они были равными среди равных и так же уважаемы во всех кругах русского общества, как и грузины (к примеру князь Багратион, герой Отечественной войны 1812г.), и пр. народы. А вот в Австро-Венгрии - украинцев считали вторым сортом. Это - очень сильно подпитывает национализм.
А ранее - их реально унижали и угнетали поляки... Считали тупыми батраками, не более.
Так вот представь - народ, который СТОЛЬКо сотен лет живёт в такой постоянной давке, в таком постоянном унижении и т.п. причём другими, чужими панами, даже не своими. Так вот этот национализм в галичанах - просто в генах сидит.

А тут ещё и коммунисты приходят, которые они ассоциируют с русскими. Нет, возможно если бы они попали не в СССР, а в Российскую Империю с её лояльным отношением к нацменьшинствам, возможно бы пожили бы пожили да и оттаяли, успокоились. Но они же попали в ИДЕЙНУЮ страну. Им же не только гражданство меняли, им же ещё и идеологию пытались поменять, и вбивали всеми методами, какими умели (ну все знают какими, такими же как и всей стране до этого вбивали)... Кому это понравится? Из одного рабства - они просто попали в другое, причём - по тем временам - ещё более страшное, чем то, в котором они жили раньше.
Вот и пошёл протест, уже в сторону своих же кровных братьев, которые не приютили и не обогрели, да не обласкали сотнилет обижаемого батца, а сразу давай учить, причём жёстко учить - уму разуму... "ремнём" и "гилькой"...
Я не удивлён, что многие из галичан - ринулись от коммунизма к фашизму, к Гитлеру. Гитлер их самих - не очень обижал... Наоборот - подпитывал их национализм и поддерживал. Кому же это не понравится? Я вообще не считаю их предателями. Они не "своих" предали, а чужаков, рабовладельцев... Под которыми и были то - всего 2 года, но успели ощутить "всю прелесть".
В общем - не считаю их предателями, НО... то, что они творили - это реально фашизм, нацизм и геноцид... под стать тем фашистским временами и настроениям той страны, в которую они попали - в фашистскую Германию.

И гоняли их по лесам, представь те, аж до 55-57гг.
А потом - наступили 90-е. Посчитайте, после 50-х - прошло-то всего-то - 35-40 лет(!!!). Что такое - 35-40 лет? Вот представьте от сейчас - это начало 80-х. Да это же вот, рядом... только вчера(!!!). И вот представьте - "только вчера" - эти же коммуняки, а у них стойка ассоциация - "москали" - гоняли по лесам и растреливали нещадно не ДЕДОВ, а ОТЦОВ, ДЯДЕЙ, БРАТЬЕВ... одноклассников, друзей детства... и пр. ТОЛЬКО ВЧЕРА... И никто иной, как "москали" в их восприятии.

Так, что - то, что этот национализм, эта дикая ненависть к русским, казалось бы "братьям" - зародилась именно в Галечине - совсем не удивительно и даже понятна. К тому же - плюс к этому извечная народная мечта галичан к своему независимому государству... это тоже - в генах. Как и желание мстить своим даже древним обидчикам. В общем - ЭТО как раз не удивительно и даже понятно.

Не понятно КАК и ПОЧЕМУ они всего за 23 года - смогли продавить эти националистические идеи уже во многих других областях Украины... чтобы они начали забывать своих предков, их доблесть и память о них, о том - что русские братья, а не враги, что русские не обижали малороссов, а всегда помогали и поддерживали... Вот это - не понятно.

Секрет я думаю кроется в том же почве, в которой и ВЕЗДЕ и всегда вырастает вырастает нацизм - в том, что страна стала слабой и людям просто стало нечем гордиться. Постоянное уныние, постоянная политическая, экономическая слабость, постоянные прогибы то под одних, то под других... Понимание того, что ими реально правят не их правители, а кто-то из-за бугра... Это - очень сильное унижение, тем более для некогда сильного и могучего народа, которому было чем гордиться.
И в такой среде, в среде постоянного унижения и обиды за свою страну, за свой народ - и начинают произрастать зёрна национализма, перерастающего в нацизм. Люди начинают выдумавать себе другую, новую историю, потому что старая, настоящая, "не самая лучшая", где они часто были обижаемы и ущемляемы другими народами - их не устраивает. Они начинают выдумывать себе героев, борцовв, превозносить даже тех, кто не очень-то и герой, кто не очень-то и боролся за их народ... НО... народу просто хочется верить, что из их среды, из их этноса рождались ВЕЛИКИЕ люди, настоящие борцы, смелые, умные и т.п.

Именно поэтому и появились Бардэра и Шухевич, как национальные герои. Мазэпа. Для галичан - они действительно герои, потому что - Стаханов, Будённый и даже Махно - для них чужаки... А Банджра и Шухевич - это ИМЕННО их, именно СВОИ, рождённые в их земле, в их маленьком этносе. (Ну просто если честно, галичанам просто некем больше гордиться в этой "героической" борьбе за освобождение. Ну был ещё князь Даниил... Но, всё равно малова-то.
А теперь вот - гэрои майдана, которых сами же и расстреляли... Тот же полковник Мацур, который обещал стоять до конца и даже отстреливаться, но так и не выстоял... или конец уже наступил... Но это не важно. Это - НОВЫЕ гэрои... потому что других просто нету, а они - кровь из носу нужны, для сплочения и объединений и для поднятия нац. самосознания.

Думаю примерно так. Это нужно ясно понимать и чувствовать.

[MAXim]

Если копнуть очень глубоко и обширно, то легко можно увидеть, что нацизм, да и национализм, как предвестник нацизма, может зародиться ТОЛЬКО и слабом, обиженном и угнетаемом обществе. Когда народу становится просто нечем гордиться, кроме своей национальной принадлежности.
Вот где у нас ОЧЕНЬ сильно развился и развивался нацизм - Италия, Германия, Украина... Япония, Албания (в плане Косово по крайней мере).

а каковы причины на твой взгляд у великодержавного российского шовинизма?
ну кроме угнетенности, слабости и обиженности?

[Helenka]

у вас паспорт на скольких языках?

на двух. пока.

враги?

новое правительство. вообще это условие ес. еще Янукович начал подготовку к этому, так как собирались на запад.
"Введение в Украине биометрических паспортов обусловлено Планом действий по введению безвизового режима с ЕС, одобренным в ноябре 2010 года."

[miss]

История великих укров:

phpBB [media]

По телеканалу "МИР" через несколько минут начнётся, в 00:05

[Natish]

В благополучном обществе - нацизма в принципе не может быть

узко мыслите, товарищ Кадет По Вашей версии, русские давно уже должны были стать ярыми нациками

[rimi]

Кадыров будет курировать Крым ? по 24 каналу об этом говорят. Бедные крымчяне.

[Солнечный лучик]

расскажите мне какой у меня паспорт

У меня сейчас нет возможности паспорт проверить, только завтра. Но насколько я помню, у меня тоже все на украинском. Завтра скажу точно

[Мечтатель]

Кадыров будет курировать Крым ? по 24 каналу об этом говорят. Бедные крымчяне.

наверно, имелось в виду, что он будет курировать крымских татар... я так думаю...

[Солнечный лучик]

По Вашей версии, русские давно уже должны были стать ярыми нациками

Вы имеете в виду, что Россия - неблагополучная страна?

[Helenka]

Правый сектор с его идеями отобрать имущество у олигархов (многие из которых спонсировали Майдан и к которым относят и саму Тимошенко), начинает мешать переделу власти в Украине.

Похоже, способ нейтрализации (а то и «утилизации») этих боевиков найден. Отправка их в «поход на Восток» под предлогом «Великой миссии» борьбы с инакомыслящими, может одновременно и уменьшить их численность, и дискредитировать их в глазах общественности. Но главное — это поможет убрать их из Киева, дав возможность Юлии Тимошенко осуществить передел власти, а затем — и собственности.

не знаю. почему ПС, борющийся якобы против олигархов, позволил чтобы эти же олигархи их спонсировали. попользоваться, а потом их кинуть? очень глупо недооценить тех, кто им платил. Если они действительно борются против олигархов, то почему не помогут в этом востоку. у которого такие же планы тоже имеются. Для этих людей кажется идея именно в войне и нацизме( украина для украинцев). больше никаких других идей у них не вижу.

[rimi]

Кадыров будет курировать Крым ? по 24 каналу об этом говорят. Бедные крымчяне.

наверно, имелось в виду, что он будет курировать крымских татар... я так думаю...

ты представляешь что-бы такой человек курировал именно татар? зная какими методами он навёл порядок у себя в республике - у меня что-то большие сомнения в разумности этого шага. конечно если это имеет место быть.

[Вера]

Helenka, я их вообще пару месяцев назад как увидела. И что замечательно, пока не живьем. Все больше пугалки читаю.

[Helenka]

ты представляешь что-бы такой человек курировал именно татар?

возможно его специально назначили как бы показушно, для устрашения радикальных татар. чтоб последние не рыпались если что, как они это умеют. радикальные татары - это как галичанские бандеровцы.

[Natish]

Вы имеете в виду, что Россия - неблагополучная страна?

а что удивляет? сколько лет-то относительное благополучие? память короткая, чтоли?
Паспорта украинские на двух языках..мой с 2003го во всяком случае на обоих писан

[rimi]

ты представляешь что-бы такой человек курировал именно татар?

возможно его специально назначили как бы показушно, для устрашения радикальных татар. чтоб последние не рыпались если что, как они это умеют. радикальные татары - это как галичанские бандеровцы.

запахнет кровью.

[Helenka]

я их вообще пару месяцев назад как увидела

ну как же? вы не слышали раньше о Тризубе, Корчинском, Уна унсо?