О цифровизации

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Brittany » Вт, 28 апреля 2020, 10:37

https://zen.yandex.ru/media/stom/kak-kitai-pobedi ... uscem-5e91bb210005e1223322d9e3
Как Китай победил эпидемию, и чем это грозит в ближайшем будущем

Китай, который принял на себя первый, самый жесткий, удар эпидемии в ситуации полной неизвестности, когда мир еще не знал, с чем столкнулся, закончил борьбу с вирусом раньше всех и, судя по тому, как идут дела в Европе и США, эффективнее всех. По крайней мере, с минимальным числом погибших при максимально сложных условиях ведения борьбы.

Можно только уважать за это китайских врачей и руководителей здравоохранения, но нельзя не признать, что львиную долю решений принимали не они, а руководители страны. Жесткость и очевидная эффективность этих решений поражают воображение, но когда начинаешь разбираться в том, по какому пути идут китайцы и куда скоро придем все мы, становится очень неуютно.

Со свойственным китайцам стремлением все оцифровать они стали бороться с вирусом при помощи кучи специальных приложений. Необходимо было скачать приложение (как, например, Alipay Health Code), ввести свои личные данные (данные автоматически скачивались из популярных кошельков типа AliPay, WeChat) и ответить на вопросы о своих перемещениях и т.д.

Далее приложение само подтягивало данные из других приложений, собирало их и проводило анализ опасности человека. По результатам пользователю присваивался QR-код. Если код был зеленого цвета, то человек мог выходить из дома. Желтого – необходим недельный карантин. Красного – жесткий двухнедельный карантин.

Система была введена 16 февраля, что помогло эффективно отслеживать через сотовые сети людей, подозрительных в плане заболевания, а «зеленым» позволило передвигаться по городу, работать и вести более или менее нормальный образ жизни.

И вот, 24 марта, когда ситуация в Европе и США вовсю развивалась по негативному сценарию, Китай уже объявил об окончании карантина и снял все ограничения внутри страны. Да здравствует цифровизация и «умные» программы!!!

Однако, как всегда, есть и минусы. Выбирая безопасность, люди выбирают отказ от свободы. Специалисты из New York Times проанализировали код приложения и вполне ожидаемо обнаружили, что оно напрямую отправляет все данные в силовые структуры. Таким образом, выяснилось, что введение подобных программ явилось практически последним звеном в создании системы социального кредита, или рейтинга, которую Китай упорно строил с 2014 года.

Не буду подробно останавливаться на том, что это за система такая, можете сходить и почитать Википедию. Вкратце: каждый гражданин оценивается по нескольким параметрам и ему присваивается некий рейтинг. Если рейтинг недостаточно высок, то у человека будут проблемы при поступлении на госслужбу, он не найдет себе работу в других приличных компаниях, но дело этим не ограничится.

Низкий рейтинг приведет к тому, что гражданин лишится системы социального обеспечения, не сможет селиться в приличные гостиницы, посещать хорошие рестораны. Ему будет отказано в покупке билетов на самолеты, а билеты на поезда будут доступны только в самых дешевых категориях. Ладно бы гражданин делал хуже только себе. Вся его семья лишается хорошего рейтинга, а дети никогда не поступят в хорошие школы.

В 2015 году восемь компаний (среди которых Alibaba Group и Tencent) получили лицензии на запуск пробных систем. Уже в 2017 году система заработала в тестовом режиме в некоторых городах, а с 1 мая 2018 года в силу вступили ограничения для граждан и предприятий с «низкой степенью надежности».

Диктатура в кристально чистом виде. Достаточно гражданину хоть как-то покритиковать власть или быть несогласным с генеральным курсом партии, как государство путем изменения одной цифры в системе моментально лишает его всех прав и свобод. По факту – практически стирает неугодного и всю его семью с лица земли. Есть желающие?

Ни для кого не секрет, что Китай уже давно разработал систему тотальной слежки за жителями страны. При помощи системы распознавания лиц (проект «Острый глаз») на определение местоположения любого из полутора миллиардов жителей страны теперь требуется не более трех секунд! К концу 2020 года Китай планирует полностью покрыть этой системой всю территорию страны. Больше никто нигде не спрячется.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль


Re: О цифровизации

#261 Мир » Вс, 20 декабря 2020, 21:17

Володя, мне необходимо, чтобы вопрос проистекал из каких-то выводов, а не просто был не пойми о чём вопросом.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: О цифровизации

#262 Brittany » Вс, 20 декабря 2020, 21:24

Мир, думаю,что люди считают чипирование плохим по той простой причине,
что оно полностью лишает их (нас!) иллюзии приватности.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: О цифровизации

#263 Мир » Вс, 20 декабря 2020, 22:01

Brittany, потому что Четверикова, Царёва, Михалков и много кто ещё, в том числе правозащитники, об этом будут твердить неустанно.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

  • 1

Re: О цифровизации

#264 Brittany » Вс, 20 декабря 2020, 22:06

Мир писал(а):Brittany, потому что Четверикова, Царёва, Михалков и много кто ещё, в том числе правозащитники, об этом будут твердить неустанно.
)) Человеку необходима иллюзия приватности. С ней он чувствует себя защищённым.
Кроме того: полная прозрачность на самом деле не для всех. "Все животные равны,но некоторые ещё равнее".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: О цифровизации

#265 Мир » Вс, 20 декабря 2020, 22:21

Brittany писал(а):Человеку необходима иллюзия приватности.
Под "приватностью" необходимо ещё иметь объяснение о том, что это для него означает. Как он это себе представляет и каким образом подкожный чип эту приватность может нарушить. Нафантазировать можно что угодно. Михалков, ссылаясь на статьи и чьи-то слова, уже себе на эту тему нафантазировал. Это же ужас какой - хотят лишить приватности, вторгаются в личное пространство, стремятся к контролю! И начинается "рабы не мы" итд.. Нет. Необходимо понимать, с какой целью чипирование будет встроено в систему "Умный город". Ведь города будущего ещё и должны быть безопасными, чтобы уровень преступности всё-таки снижался. Сейчас происходит отслеживание через видеокамеры и вышки сотовых операторов, но это преступность не останавливает.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: О цифровизации

#266 Brittany » Вс, 20 декабря 2020, 22:28

Мир, цифровизация ведь такая...обоюдоострая весчь...
Вы читали "1984"? Там всё наглядно описано. А цель - безопасность государства
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: О цифровизации

#267 Мир » Вс, 20 декабря 2020, 23:28

Brittany, на открытии Сен-Готардского тоннеля всему миру было показано, какое общество они стремятся выстроить. Но как это в реальности может выглядеть, не задумывались? Одно дело сценическое представление, а другое - жизнь. Я слабо представляю, как в социальной жизни эта система, направленная на угнетение свобод, будет выглядеть.
Brittany писал(а):Вы читали "1984"?
"...все обязаны придерживаться пуританских взглядов и всем молодым людям рекомендуют входить в так называемый Молодёжный Антиполовой Союз, где им внушается отвращение к половым связям и любви. Любовь является мыслепреступлением, а браки заключаются исключительно в репродуктивных целях. Однако партия со временем планирует устранить и этот остаток личного пространства людей, разработав метод устранения медицинским путём физиологической потребности человека к любовной близости с последующим переходом на оплодотворение путём искусственного осеменения".
Уже беру под сомнение.

"Низшей кастой является беспартийный пролетариат (на новоязе — пролы), который, так же, как и Внешняя партия, нищенствует, но, в отличие от Внешней Партии, пролы предоставлены сами себе, в их домах почти отсутствуют телеэкраны и распространяются преступность и спекуляция. Пролы составляют около 85 % всего населения Океании и являются основным источником доходов".

"Уровень жизни населения в целом очень низок. Бытовые товары редки, а те, что доступны через официальные пути, низкого качества; например, несмотря на то, что Партия регулярно заявляет об увеличении производства обуви, более чем половина населения Океании ходит босиком. Партия заявляет, что бедность — это необходимая жертва во имя войны, поскольку цель вечной войны — избавиться от излишнего промышленного производства".
Беру под сомнение. Фантазия автора зашкаливает. Ну, для любителей фантастики, на которых автор заработал денег, сойдёт. Дело в том, что этих людей тоже надо чем-то кормить. А значит где-то они должны работать, чтобы на какой-то уровень жизни зарабатывать. Я понимаю, что в будущем промышленные роботы, автоматизация производства ("Индустрия 4.0, 5.0") для корпораций станет выгоднее. Но вы поймите, что за просто так людей не кормят. И правительствам стран очень выгодно иметь низкий уровень безработицы. Зачем им такая обуза? Я ещё поверю, что какими-то налогами, как в Китае, будут ограничивать рождаемость, но "кто не работает, тот не ест". Если основная масса людей всю жизнь сидит на государственном иждивении, на каких-то пособиях, чтобы не умереть с голоду (а кто будет платить за "коммуналку"), то это приводит к экономической и социальной деградации и я в этот сценарий общества будущего не верю. К тому же, Лазарев (или Рерихи) предсказывал сияние света. В России, конечно. А западно-американское общество уже сейчас "закручивает гайки", понимая, что массовый социальный протест неизбежен. Но, опять же, для того, чтобы люди не умирали с голоду, нужно создавать рабочие места, для которых необходимо иметь образование и квалификацию.

В фантастических фильмах часто показывают мир Оруэлла, каких-то нищих оборванцев в этом социально деградировавшем мире, которые за что-то в виде свобод борются. Ведь на этой теме очень много можно заработать! Поэтому эту тему в фантастических фильмах постоянно муссируют. Наоборот, если цель стоит в сокращении населения, то должны быть какие-то технологически гуманные способы ограничивать рождаемость. Уверен, такой способ найдётся. Нанороботы какие-нибудь в теле, долгосрочные в подкожных капсулах противозачаточные.

Если по причине увеличения производственной автоматизации произойдёт увеличение роста безработицы, то большинство людей о более, чем одном ребёнке, думать уже не будут.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

  • 1

Re: О цифровизации

#268 Alice » Пн, 21 декабря 2020, 8:54

A0109 писал(а):Да, парадоксы человечества: Божественный ежесекундный контроль для них ерунда, а человеческий страшен :dont_knou:
Чего же тут парадоксального? Если человек берет на себя функции господа бога - это дьяволизм.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8135
Темы: 13
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: О цифровизации

#269 Alice » Пн, 21 декабря 2020, 9:02

Мир, говорите, Михалков нафантазировал?)))
Ха.Ха.Ха.
Просто у Михалкова есть доступ к закрытой информации, которого нет у вас.
И я вас прекрасно понимаю, когда мне информированные люди говорили о том же самом задолго до того, как все началось, я просто не поверила.
Потому что отрицание - это первая человеческая реакция на травмирующую ситуаацию и это нормально.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8135
Темы: 13
С нами: 14 лет 1 месяц

  • 1

Re: О цифровизации

#270 Alice » Пн, 21 декабря 2020, 9:19

Мир, а что скажете о форсайт-проекте Грефа "Образоваеие 2030"?
Его уже старательно внедряют, дистанционное обучение - это часть этой системы. Количество часов по важным предметам, например,по русскому языку,сократили уже давно.
Следующие этапы - разделение всех учещихсяна три категории,и только первая из них учится очно и получает полноценное образование,позволчющее поступать в Вузы, самая обездоленная будет третья.
Теперь вспоминаем,что пока государственные школы сидят на дистанцонном обучении и портят не только образованность,но и здоровье своих детей, частные школы Грефа учатся очно и в полном объёме. И другие частные школы учатся очно. И платные образовательные учреждения и частные муз.школы работают, а бюджетные - нет. Они на дистанте! муз.школы!Спорт.секции!На дистанте!!!
Но частные, читаем выше, работают.
Вам все еще смешно?
Дискриминации не замечаете?

,
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8135
Темы: 13
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: О цифровизации

#271 katyava » Пн, 21 декабря 2020, 9:56

Brittany писал(а):Мир, цифровизация ведь такая...обоюдоострая весчь...
Вы читали "1984"? Там всё наглядно описано. А цель - безопасность государства
Год назад читала эту книгу. Осилила только половину, мне она показалась бредом больной фантазии. Даже не дочитав, я сейчас понимаю, как же я ошибалась.
Alice писал(а):Чего же тут парадоксального? Если человек берет на себя функции господа бога - это дьяволизм.
свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Но кто-то хочет продвигать свою свободу бесконечно. А предлог... с этим просто, заставь людей бояться и они твои. Эпидемия как нельзя лучше подходит под это. Где это видано раньше, если бы люди чуть ли не убивали человека, если он покашлял, чихнул. Базовые инстинкты никто не отменял
Мир писал(а):Михалков, ссылаясь на статьи и чьи-то слова, уже себе на эту тему нафантазировал.
Я тоже раньше думала, что народ чушь городит. Про ювеналку (такого вообще не может быть), про цифровизацию, про пропаганду гомосексуалистов и т. д. А когда все это через пару лет стало разворачиваться на твоих глазах, то начинаешь понимать, что фантазий то поуменьшилось. Что все это наша реальность, в которую просто не все хотят верить, ибо это может быть страшно
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2545
Темы: 3
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • 1

Re: О цифровизации

#272 Brittany » Пн, 21 декабря 2020, 10:41

"Глава Сбербанка на Петербургском экономическом форуме говорил о том, что ему будет страшно, если власть окажется в руках народа. «Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения, – пугал участников дискуссии Греф. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело».

Люди не хотят быть манипулируемы, когда имеют знания, констатировал он.

При этом глава Сбербанка ссылался на великих мыслителей, «таких как Лао Цзы», которые придумали свои теории, «зашифровывая их, боясь донести до простого народа». Он также напомнил о Конфуции, начинавшем как демократ, а затем создавшем учение о разделении общества на страты.

В иудейской культуре, отметил Греф, Каббала давала науку жизни и три тысячи лет была секретным учением, «потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов, сделать их самодостаточными». «Как управлять ими? Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции», – пояснил Греф.

Особую тревогу у главы Сбербанка вызывает общество, где «все имеют равный доступ к информации».

«Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют возможность судить напрямую, получать не препарированную информацию, не через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины спущенных на головы СМИ, которые как бы независимы, а на самом деле, мы понимаем, что все СМИ заняты сохранением страт?» – заявил Греф".

Всё честно сказал. Раскрыл карты. :ugu:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: О цифровизации

#273 Володя 11 » Пн, 21 декабря 2020, 13:05

Мир писал(а):"Низшей кастой является беспартийный пролетариат (на новоязе — пролы), который, так же, как и Внешняя партия, нищенствует, но, в отличие от Внешней Партии, пролы предоставлены сами себе, в их домах почти отсутствуют телеэкраны и распространяются преступность и спекуляция. Пролы составляют около 85 % всего населения Океании и являются основным источником доходов".

"Уровень жизни населения в целом очень низок. Бытовые товары редки, а те, что доступны через официальные пути, низкого качества; например, несмотря на то, что Партия регулярно заявляет об увеличении производства обуви, более чем половина населения Океании ходит босиком. Партия заявляет, что бедность — это необходимая жертва во имя войны, поскольку цель вечной войны — избавиться от излишнего промышленного производства".
Беру под сомнение. Фантазия автора зашкаливает. Ну, для любителей фантастики, на которых автор заработал денег, сойдёт. Дело в том, что этих людей тоже надо чем-то кормить. А значит где-то они должны работать, чтобы на какой-то уровень жизни зарабатывать. Я понимаю, что в будущем промышленные роботы, автоматизация производства ("Индустрия 4.0, 5.0") для корпораций станет выгоднее. Но вы поймите, что за просто так людей не кормят. И правительствам стран очень выгодно иметь низкий уровень безработицы. Зачем им такая обуза? Я ещё поверю, что какими-то налогами, как в Китае, будут ограничивать рождаемость, но "кто не работает, тот не ест". Если основная масса людей всю жизнь сидит на государственном иждивении, на каких-то пособиях, чтобы не умереть с голоду (а кто будет платить за "коммуналку"), то это приводит к экономической и социальной деградации и я в этот сценарий общества будущего не верю. А западно-американское общество уже сейчас "закручивает гайки", понимая, что массовый социальный протест неизбежен. Но, опять же, для того, чтобы люди не умирали с голоду, нужно создавать рабочие места, для которых необходимо иметь образование и квалификацию.

это уже внедрено и сейчас это реальность

просто это сделано не в 1 стране, а в рамках 2 стран - с единой системой

это США и Китай

Китай пашет за копейки , а все деньги идут в США (и поэтому они типо богатые с кучей социальных программ)
сделано просто - в цене айфона из 100 $ - 5 $ идут Китаю за полный цикл производства, а 95 $ - идут в США типо за интеллектуальную собственность

это типо глобального разделения труда - Китай - это фабрика и рабочие, а США - это директорская контора и финансовые клерки
поэтому Китай деградирует от физического перенапряжения, а США - деградирует от того што мозги заплывают жиром

ты вот знаешь, што негров в США - всего 10% ?
а вовсе не 50% как показывают по зомбоТВ ?

и какие они там работники - ну сам понимаешь. из них 80% сидит на пособии по безработице, и почти сплошь - во 2- 3 поколении. просто пособие по безработице у них - 80 000 рэ на рыло
а штобы прикрыть это - внедряют типо толерантность и угодничество

ты вот как думаешь, зачем государство размножает этих бездельников ?
(надеюсь ты не веришь в добрых капиталюг ?)

почему то все видят страны метрополии богатые
и не видят 80 % нищих стран окрестных колоний - которые и делают метрополию богатой

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Мир писал(а):"...все обязаны придерживаться пуританских взглядов и всем молодым людям рекомендуют входить в так называемый Молодёжный Антиполовой Союз, где им внушается отвращение к половым связям и любви. Любовь является мыслепреступлением, а браки заключаются исключительно в репродуктивных целях. Однако партия со временем планирует устранить и этот остаток личного пространства людей, разработав метод устранения медицинским путём физиологической потребности человека к любовной близости с последующим переходом на оплодотворение путём искусственного осеменения".

это тоже уже внедрено

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Мир писал(а):В фантастических фильмах часто показывают мир Оруэлла, каких-то нищих оборванцев в этом социально деградировавшем мире, которые за что-то в виде свобод борются. Ведь на этой теме очень много можно заработать! Поэтому эту тему в фантастических фильмах постоянно муссируют. Наоборот, если цель стоит в сокращении населения, то должны быть какие-то технологически гуманные способы ограничивать рождаемость. Уверен, такой способ найдётся. Нанороботы какие-нибудь в теле, долгосрочные в подкожных капсулах противозачаточные.

это тоже внедряется.

просто 80 % людей - это страны перефирических колоний с совершенно нищим населением

а это многие миллиарды

а автоматические системы и капсулы для всяких оборванцев и нищеты - это слишком много чести, дорого.

поэтому используются социальные технологии - они дешевле

нищета утилизирует нищету

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Мир писал(а):Партия заявляет, что бедность — это необходимая жертва во имя войны, поскольку цель вечной войны — избавиться от излишнего промышленного производства".

ну дык.

ты вот спроси у Папы Карло с какова такова он называет текущий кризис - регулярным кризисом перепроизводства
Володя 11
Сообщения: 10768
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: О цифровизации

#274 Папа_Карло » Пн, 21 декабря 2020, 14:14

«Алло, это служба безопасности Сбербанка!». Кто и как создает подпольные колл-центры в даркнете, и при чем тут Сбер и ФСБ

https://theins.ru/obshestvo/237725
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57371
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: О цифровизации

#275 Мир » Пн, 21 декабря 2020, 17:29

Мир писал(а): Михалков, ссылаясь на статьи и чьи-то слова, уже себе на эту тему нафантазировал.
katyava писал(а):Я тоже раньше думала, что народ чушь городит. Про ювеналку (такого вообще не может быть), про цифровизацию, про пропаганду гомосексуалистов и т. д. А когда все это через пару лет стало разворачиваться на твоих глазах, то начинаешь понимать, что фантазий то поуменьшилось. Что все это наша реальность, в которую просто не все хотят верить, ибо это может быть страшно
Индустриальный мир движется к цифровому обществу и это движение не остановить.

"Пандемия коронавируса дала импульс движению к формированию системы школьного и вузовского образования, органично сочетающего как традиционные, так и дистанционные, цифровые технологии обучения. Будущее именно за такой системой. А она требует более точного правового, законодательного оформления уже в ближайшее время". (В.Матвиенко)

«Владимир Путин назначил директора направления «Молодые профессионалы» Агентства стратегических инициатив (АСИ) Дмитрия Пескова своим специальным представителем по вопросам цифрового и технологического развития. Соответствующий указ подписан президентом России и опубликован 10 июля 2018 года на сайте Кремля.

«Назначить Пескова Дмитрия Николаевича специальным представителем Президента Российской Федерации по вопросам цифрового и технологического развития», - говорится в тексте указа».
Спойлер
E-xecutive: Каков итог образования будущего?

Д.Песков: Вместо дипломных работ и диссертаций студент готовит выступление с качественной презентацией и видео. В дальнейшем это выступление загружается в интернет и распространяется по всему миру. Итог обучения ― investor day, когда человек представляет своей проект инвестору, государству или представителям других университетов. То есть тем, кто может взять его на работу или инвестировать в него. Вот когда мы сводим студента и бизнес на investor day ― это и есть завершение образования.

E-xecutive: Как долго люди будут учиться?

Д.Песков: Во-первых, образование станет асинхронным. Сейчас у нас конвейер: каждый обязан проучиться четыре года в бакалавриате, а потом два в магистратуре. Мы считаем иначе. Люди должны поступать в университет командами, причем вступительные экзамены заменяются метаиграми. Если команда работает хорошо, усваивает знания за полтора года, демонстрирует на практике свои возможности и компетенции, проходит investor day, зачем дальше задерживаться в университете? Поэтому каждый будет учиться разное количество лет.

К тому же в будущем исчезнет понятие «окончил университет», студенческий билет будет пожизненным. Учебные программы меняются постоянно. Уже сейчас даже в инженерных специальностях количество технической информации за год, если не ошибаюсь, удваивается. В интернете вообще все меняется каждые полгода. Самая лучшая программа может научить думать, но не может дать актуальных знаний и подходов. Поэтому мы строим модель образования, где человек всегда может вернуться в университет и пройти предмет с теми, кто на пятнадцать лет младше его, причем он будет не просто студентом, а экспертом, знающим индустрию.

Еще в каждом вузе есть навязанные образовательным стандартом предметы ― философия, история, экономика и так далее. Обычно их преподают хуже всего. Я сам историк по первому образованию и эту специальность обожаю, так что в необъективности меня обвинить сложно. Так вот в ВГУЭС одними из первых в России отказались от бумажных учебников, создали электронную библиотеку, каждому студенту дали по ноутбуку и оставили только 5-10% преподавателей, которые умели зажигать сердца своими лекциями, остальные предметы перевели в онлайн. В итоге фонд оплаты труда вырос на 60%, вот вам и готовый финансовый ресурс для изменений.

Это не Принстонский университет, не Гарвард, это маленький вуз на Дальнем Востоке. Просто на руководящих постах стоят люди с адекватным пониманием современности, и людям хватает смелости, чтобы отсечь все ненужное.

E-xecutive: Каковы перспективы академического образования?

Д.П.: В будущем будут разные модели университетов. Фундаментальное образование необходимо, но оно должно стоять на вершине пирамиды. Это как пирамида Маслоу: когда базовые потребности удовлетворены, можно думать о высоком. Если вуз построил прикладные программы, тогда он может позволить себе финансировать «фундаментальную» верхушку пирамиды. Целиком фундаментальный университет ― это причуда, завтра сменится власть, финансирование закончится, и такой вуз развалится. Но опять же прикладные программы без фундаментальных исследований развиваться не смогут.

E-xecutive: Как изменится число вузов?

Д.П.: В России в ближайшие десять лет вузов станет вдвое меньше. Причина банальная ― демография. Если не ошибаюсь, четыре года назад в России было 1,2 млн выпускников школ, в этом году 700 тыс. Сейчас в вузы поступает столько же людей, потому что есть отложенный спрос со стороны тех, кто не получил высшее образование сразу после школы или получает второе или третье высшее. Для нашей страны, думаю, оптимально 200-250 вузов, все они должны специализироваться на разных отраслях.

E-xecutive: В каких странах новое образование представлено наиболее широко?

Д.П.: Лидерами остаются страны с англо-саксонской культурой. Впереди планеты всей США. Я бы отметил похожий на наш подход в Финляндии, там новое образование тоже развивается вне вузов. Похожие проекты есть в Австралии.

Другой активный игрок ― крупные корпорации. Сильнейшая образовательная программа в CISCO, в Intel. Билл и Мелинда Гейтс создают фонд новых технологий в образовании. Но больше всего в такие проекты сейчас инвестирую Google и NASA, как раз они основали Singularity University в США. Этот университет воплощает в себе образ образования будущего.

E-xecutive: Сколько будет стоить образование будущего?

Д.П.: Хороший вопрос. Образование будущего разделится на два вида ― «компьютерное», оно будет дешевым, и «человеческое», оно будет дорогим, потому что знания стремительно обесцениваются, а социальные связи и возможность учиться лицом к лицу будут только дорожать.

Уже сейчас главная функция российских университетов ― не учить людей, а социализировать. Да и главная ценность Гарварда или Принстона не в том, что ты научишься политическим наукам, а в том, что будешь выпивать с арабским принцем, будущим президентом США и военным французским летчиком. То есть наработаешь социальные связи.

Сколько будет стоить образование? Сегодня двухлетняя программа MBA в «Сколково»стоит 60 тыс. евро. В эту сумму входит проживание, долгосрочные командировки в одну из стран развивающихся рынков. Мы думаем, что суммы будут где-то сравнимые. Но в нашем долгосрочном прогнозе мы говорим, что будут набирать обороты страховые формы образования: студенты смогут брать кредиты на тридцать лет. Разделите 60 тыс. евро на 30 лет, и сумма окажется вполне подъемная. А государство и крупные компании смогут субсидировать ставки по этим кредитам.

E-xecutive: То есть образование не станет доступнее?

Д.П.: Качественное образование сейчас стоит не меньше, просто в официальную цену не включаются взятки и дополнительные расходы. Есть еще одна причина, почему страховое образование сработает. Корпорации нуждаются в механизме долгосрочной лояльности студента. Допустим, образование стоит 60 тыс. евро. Первые 10 тыс. за студента оплачивает государство, остальные 50 тыс. вносит компания и говорит сотруднику: «Ты должен мне вернуть 50 тыс. за тридцать лет, это 1,6 тыс. в год. Если ты работаешь у меня, платишь 500 евро в год, если уходишь, изволь выплатить кредит полностью».

E-xecutive: Вы говорили, что новое образование может появиться в России либо через восемьдесят лет, либо через два года. Почему такой разброс?

Д.П.: Изменения могут быть либо очень быстрыми, либо очень долгими. Сейчас появилось окно возможностей для быстрых изменений, потому что сейчас у нас есть президент, который, такое ощущение, в предыдущей жизни делал старт-апы в Силиконовой долине. Если проекты наподобие «Сколково» пойдут, есть надежда, что через несколько лет начнут появляться последователи такого образования. Если все будет развиваться по плохому сценарию и мы снова откатимся к традиционализму, тогда придется ждать смены поколений, а это долго.

Это первое, чтобы вы понимали, куда мы идём, куда заворачиваем.

Второе. Что касается модераторского спича Грефа на ПМЭФ-2012.
Спойлер
«Греф напомнил, что был модератором той панели и провокационной репликой лишь попытался оживить дискуссию. «Называлась панель «Выход из управленческого тупика: мудрость толпы или авторитарный гений?». Что делать в ситуации, когда асимметрия информации перестала существовать как факт? Все участники панели стали очень активно поддерживать демократическую модель. Я понял, что мероприятие срывается: дискуссии нет. Это была моя провокация панели, я действовал как модератор. И реплику, призванную оживить разговор, вырвали из контекста и преподнесли как мою точку зрения, что, конечно же, абсолютно не корректно», — объяснил он».

«Мне удивительно, что Никита Сергеевич, великий профессионал, не посмотрел ту запись и выдернул цитату; либо понимал, что это не мое выступление, а провокация модератора панельной сессии».
И в свою телепередачу Бесогон TV «И смех, и Греф» (2:52) Михалков этот ответ Грефа, объясняющий, какой смысл и посыл, провоцирующий на остроту дискуссии для присутствующих, относительно его тогдашнего модераторского спича, всё-таки решил поставить. Но Михалков даже после этих объяснений, зацепившись за фразу "мне страшно" всё равно "недогоняет". Я с уважением отношусь к Никите Сергеевичу, но меня всегда в людях отталкивает их неумение признавать ошибки и горделивая в данном случае упёртость. Ведь Михалкову нужна была сенсация, и, исходя из слов Матвиенко, Пескова и Грефа, он пытался провести параллели с тем, что говорили Борман и Гиммлер. Затем включает в программу противницу цифрового общества Четверикову, чтобы, исходя из традиционных ценностей, попытаться разоблачить планы "мирового правительства" и российского еже с ними. Разоблачил курам на смех, ага. Его, конечно, всё это антипутинское движение на ю-тубе поддержали, мол, какой молодец, а Путин такой-сякой, продался итд..

Время не должно стоять на месте. Россия также идёт в ногу со временем.
2016 г.

«Глава Сбербанка Герман Греф​, выступая в РАНХиГС на Гайдаровском форуме, заявил, что Россия оказалась в числе стран, «которые проигрывают». Греф призвал изменить все государственные системы, в том числе систему образования.

Греф говорил о кризисе на рынке нефти, который, по его словам, вызван «радикальными изменениями в потреблении». «Эра углеводородов осталась в прошлом. Как каменный век закончился не потому, что закончились камни, так и нефтяной век уже закончился», — сказал Греф.

«Будущее настало раньше, чем мы его ожидали. Мы сегодня уже находимся в этом будущем. Welcome to the future!» — пригласил глава Сбербанка.

По мнению Грефа, вопрос о том, сколько будет стоить нефть, не столь важен. ​«Мы будем очень сильно отставать, если не изменим концепцию нашего общественного подхода», — предупредил Греф.

«Мы проиграли конкуренцию и оказались в стане стран, которые проигрывают, стран-дауншифтеров. Страны и люди, которые сумели вовремя адаптироваться и проинвестировать в это, — победители. Те, кто не успел, очень сильно будут проигрывать», — заключил докладчик».
Поэтому все эти традиционалисты, выступающие против модернизации, против информационного общества, цепляясь за утверждённое, типа "компьютерное и человеческое обучение", либо, как с Грефом, о том, что он позволил себе так "высокомерно" в отношении людей высказаться, пытающиеся до всех "достучаться"... Вы можете себе представить сокрытие информации? Это как, вообще, может быть? Если бы это действительно происходило, то ни Рон Пол, ни Алекс Джонс, ни Дэвид Айк, ни Аарон Руссо не смогли бы доносить до людей эту самую "тайную" информацию. В США книги о масонах - в свободной продаже. О чём тогда разговор?!

Да, есть понятие "человеческий капитал", который вносит свой вклад в повышение качества и производительности труда во всех видах жизнедеятельности и жизнеобеспечения, поэтому и обучение для таковых ("человеческое") по факту дорогое. Это не значит, что, раз такое обучение для будущего человеческого капитала - "человеческое", то "компьютерное" (дешёвое) - это уже для "быдла", что является эдаким оскорблённым домысливанием. Государство и компании с госучастием должны вкладываться в тех, кто будет составлять основу научно-инновационного потенциала страны. А иначе их перекупят и тогда... Россия со своими традиционалистами точно тогда окажутся в числе стран-дауншифтеров.

Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:
Володя, я не понимаю, откуда вы эту информацию берёте? Сплошные домыслы. Зачем мне вас опровергать? Да и опровергнуть нечем. Вы верите в эту картинку, я в неё не верю.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: О цифровизации

#276 Brittany » Пн, 21 декабря 2020, 21:53

Мир писал(а):Индустриальный мир движется к цифровому обществу и это движение не остановить.
:yes:

А насчёт слов Грефа на форуме (относительно трудностей манипулирования и опасности образования),
это вполне соответствует хорошо или плохо забытому старому:

Спойлер
"В следующем году мы окончательно завоюем и те территории Европейской России, которые остались еще незанятыми… Принципиальная линия для нас абсолютно ясна – этому народу не надо давать культуру. Я хочу здесь повторить слово в слово то, что сказал мне фюрер. Вполне достаточно: во-первых, чтобы дети в школах запомнили дорожные знаки и не бросались под машины; во-вторых, чтобы они выучили таблицу умножения, но только до 25; в-третьих, чтобы они научились подписывать свою фамилию. Больше им ничего не надо…"

"Если русские, украинцы, киргизы и др. будут уметь читать и писать, это может нам только навредить".

"Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг.
Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: О цифровизации

#277 Мир » Пн, 21 декабря 2020, 22:15

Мир писал(а):Михей, смотрите, что я на его канале, скопировав,и, в том числе, оставив свои, по Грефу, мысли, тем самым дав повод задуматься, выразил.

"Греф был не рядовым участником дискуссии, а МОДЕРАТОРОМ. В этом качестве он обращается к экспертам с небывало острым вопросом: в чем причина и суть кризиса существующей модели управления?

Выдранный из контекста (а именно так он гуляет в сетях) данный спич выступает с прямо противоположными тезисами, призывая в свидетели философию буддизма, конфуцианства, даосизма и каббалы".

"Модератор мероприятия – это специалист, который организует общение в то время, когда проводится форум, бизнес-конференции, дискуссии и т.д. Он организует не только коммуникации, но и контролирует процесс общения участников данного мероприятия. Главной его целью служит успешное проведение мероприятия в целом".

Греф не был рядовым участником дискуссии. Озвученные им мысли вытекают из знания интересов ведущих государств к сокрытию информации. В том числе исторической. Например, о победителях В.О.В., либо националистических движениях и дивизиях, сотрудничавших с Вермахтом, которых сейчас славят. А в США это организованные спецслужбами терракт 11 сентября 2001 года и то, что произошло после в аспекте изменения законодательства относительно ущемления свобод граждан и оккупацией Ирака и Афганистана. Затем, с целью "демократии", был отработан ливийский сценарий. Сейчас это Сирия, Иран, Йемен. Не это ли примеры подобного управления массами? Ведь "демократия", которую англо-саксы (провозглашая её гуманные цели) несут на "штыках" - и есть главная ложь!

Спойлер
Образовательные школы будущего на примере детских технопарков "Кванториум".

«Кванториумы — это технопарки для детей в возрасте от пяти до восемнадцати. Огромные структурированные территории, в которых дети бесплатно обучаются, возникают по проекту Минобрнауки и АСИ (Агентства стратегических инициатив). Так реализуется проект «Новая модель системы дополнительного образования детей в России». Проект, поддержанный В.В. Путиным, ставит своей целью вовлечь как можно больше учащихся в инженерно-конструкторскую и научно-исследовательскую деятельность в самых разных областях.

В зависимости от направления, кванториумы подразделяются на:

автоквантумы;
авиаквантумы;
dataквантумы (геоинформатика);
экоквантумы;
энерджиквантумы;
робоквантумы;
нейроквантумы (нейротехнологии);
наноквантумы;
космоквантумы;
биоквантумы (биоинженерия);
It-квантумы;
радиоквантумы;
ноухауквантумы (изобретательство)
гелеоквантумы.

В каждом подразделении дети занимаются своим видом деятельности. Так, в IT-квантуме программируют и учатся защищать данные в Интернете, в биоквантуме изучают микробиологию и биотехнологии, в аэроквантуме знакомятся с созданием беспилотных летательных аппаратов.

Сама идея кванториумов в том, что дети, играя, изучают передовые технологии и учатся применять теоретические измышления на практике. При этом совсем не обязательно «прописываться» в одном квантуме. При желании, легко перейти в другой и в третий, выбрав то направление, которое больше всего увлекает.

Конечно, дети не сами по себе будут изучать новую информацию, а под руководством опытных преподавателей ведущих вузов и видных экспертов в своей отрасли».

«В целом же выделяют две составляющие образовательного процесса:

работа в команде, нацеленная на достижение реального результата;
получение детьми знаний, относящихся к надпредметным или междупредметным, таких как: умение ставить цели и достигать их, умение чётко выражать свои мысли, работать в условиях жёсткой конкуренции и при сжатых сроках.

Дети занимаются в кванториумах бесплатно. За это платит государство и платят компании, заинтересованные в выращивании кадров мирового уровня для своих нужд.

В кванториуме для детей есть:

учебные классы;
мастерские;
лекторий;
зона для игр;
зона для общения.

Для обучения будут приглашены дети из числа одарённых.

Предприятия, финансирующие существование кванториумов, тщательно отслеживают успехи каждого ребёнка и если он делает успехи, заключают с ним так называемый «отложенный договор», в котором обязуются принять его на работу сразу, как только он закончит своё обучение в одном из ведущих вузов России. Это — тоже уникальное новшество, позволяющее уверенно смотреть в жизнь даже сегодняшнему школьнику».
---------------------

Г.О. Греф: «мне кажется, очень важно строить хорошие школы с комплексной подготовкой, очевидно, с углубленным изучением естественных наук и гуманитарных наук ровно тех, к которым есть талант у конкретного ребенка».

«Мы просто оказались в стане стран, которые проигрывают, в стане стран-дауншифтеров. Что с этим можно дальше делать, нужно, конечно, изменять все государственные системы. Нужно изменять государственные институты».

«Нужно менять модель образования от детских садов до вузов. Вся модель образования должна быть радикально изменена».

«Креативность, системное мышление и умение достигать результата — вот те качества, которые будут определять человека будущего: Мы для себя прорисовали три компетенции, которые характеризуют человека будущего».

«Людей, обладающих всеми тремя качествами, необходимо начинать воспитывать, начиная с детского сада».
------------------------------------

«Понятие человеческого капитала появилось в публикациях второй половины XX века в работах американских учёных-экономистов Теодора Шульца «Теория человеческого капитала» (1960) и его последователя Гэри Беккера «Человеческий капитал: теоретические и эмпирический анализ» (1964). Существенный вклад в создание теории сделал выходец из Российской Империи Саймон (Семён) Кузнец, лауреат Нобелевской премии по экономике за 1971 год».

«Чем же отличается человеческий капитал от человеческого потенциала? Индекс человеческого потенциала страны или региона рассчитывается по трём показателям: ВВП (или ВРП), продолжительности жизни и грамотности населения. То есть это более узкое понятие, чем ЧК. Последний поглощает понятие человеческого потенциала как свою укрупнённую составляющую.

Чем отличается человеческий капитал от трудовых ресурсов? Трудовые ресурсы — это непосредственно люди, образованные и необразованные, определяющие квалифицированный и неквалифицированный труд. Человеческий капитал — понятие гораздо более широкое и включает помимо трудовых ресурсов накопленные инвестиции (с учётом их амортизации) в образование, науку, здоровье, безопасность, в качество жизни, в инструментарий интеллектуального труда и в среду, обеспечивающую эффективное функционирование ЧК.

Инвестиции в формирование эффективной элиты, в том числе в организацию конкуренции, являются одними из важнейший инвестиций в ЧК. Ещё со времён классиков науки Д. Тойнби и М. Вебера известно, что именно элита народа определяет вектор направления его развития».

«Эти инвестиции и формируют коллективный гражданский разум, коллективный интеллект, направленный на созидание. В состав ЧК необходимо включать также инвестиции в создание среды, обеспечивающей его эффективное функционирование. В развивающейся стране невозможно повсеместно создать конкурентоспособные комфортные условия для специалистов высшей квалификации, необходимых для формирования эффективной инновационной системы и сектора инновационной экономики. Поэтому создаются ОЭЗ, технополисы и технопарки. В них реализуется особый режим проживания, повышенная безопасность, улучшенная инфраструктура, повышенное качество жизни. Создаются комфортные условия для общения учёных и инженеров с целью реализации синергетических эффектов усиления творческой мощи научных и инновационных коллективов».

«Инновационный сектор экономики, креативная часть элиты, общества, государства являются источниками накопления высококачественного ЧК, который и определяет направление и темпы развития страны, региона, МО, организаций».

«Человеческий капитал формируется за счёт инвестиций в повышение уровня и качества жизни населения, в интеллектуальную деятельность. В том числе — в воспитание, образование, здоровье, знания (науку), предпринимательскую способность и климат, в информационное обеспечение труда, в формирование эффективной элиты, в безопасность граждан и бизнеса и экономическую свободу, а также в культуру, искусство и другие составляющие». (Википедия)
--------------------

«Часто термин «экономика знаний» используют как синоним инновационной экономики. Однако экономика знаний — высший этап развития инновационной экономики и является базой, фундаментом общества знаний или информационного общества.

Экономика знаний — экономика, где основными факторами развития являются знания и человеческий капитал. Процесс развития такой экономики заключен в повышении качества человеческого капитала, в повышении качества жизни, в производстве знаний высоких технологий, инноваций и высококачественных услуг.

В социологии: экономика ежедневной технологической революции.

Экономика знаний — высший этап развития постиндустриальной экономики и инновационной экономики, а потому в наибольшей степени характерна для самых развитых стран таких как: США, Германия, Великобритания, Южная Корея и Япония». (Википедия)

Исходя из этого, неужели вы будете думать, что общество не должно развиваться, а должно традиционно оставаться прежним? Технологии развиваются, а вместе с этим и система и программа обучения должны развиваться также. Это и новые школы типа "Кванториум", и переоборудование старых. Значит одних придётся сажать на домашнее онлайн-обучение, а других, одарённых, на основе новой ресурсной базы, развивать, предоставляя условия для развития человеческого капитала в стране. А иначе не получится. Будет традиционное смешение одних детей с другими, а развитие человеческого капитала при этом будет недостаточным для вхождения в новое инновационно-технологическое пространство, в которое, внедряя новую систему образования, стремятся другие страны.
Я уже здесь оставлял точку зрения, которую поддерживаю. Конечно, школьное образование для "особых" детей - дело не ближайшего будущего. Но стремление к оптимизации преподавательского состава, необходимость в экономии финансовых ресурсов, выделяемых на зарплату школьным преподавателям по стране, необходимость в более качественном стандарте подачи (в формате онлайн) информации, когда видеоуроки, которые можно будет смотреть множество раз (плюс учебники), для посредственных детей, станут новым учебным процессом образования. Например, двухуровневый процесс образования предполагает отбор детей с пятого класса. То есть до пятого класса все учатся как обычно, а с пятого начинается отбор - на очное, либо заочное обучение. Это если иметь в виду то, что было сказано относительно "компьютерного" (дешёвого) и "человеческого" (дорогого) образования не только касаемо высшего учебного образования, но и школьного. Что касается ПТУ и техникумов, программа обучения в которых также может под современные реалии измениться, то они останутся.

Я нарисовал себе такую картинку, а жизнь покажет. Конечно, я могу до этих времён не дожить, но пофантазировать, предположить, исходя из сказанного, то почему бы и нет. У всех есть своё воображение, которое ему что-то рисует и объясняет, и моё вырисовывает и объясняет в данном случае такое.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: О цифровизации

#278 Папа_Карло » Пн, 21 декабря 2020, 23:14

Мир писал(а):необходимость в экономии финансовых ресурсов, выделяемых на зарплату школьным преподавателям по стране

Т.е. цель образования в экономии зарплат для преподавателей? Достойная картинка, для достойного государства.
Как же либералы всех выдрессировали думать финансовой выгодой. Трындец какой то.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57371
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: О цифровизации

#279 Мир » Пн, 21 декабря 2020, 23:27

Папа_Карло писал(а):Т.е. цель образования в экономии зарплат для преподавателей?
Оптимизация, так сказать. МВД, армию также сокращают. Выделяется больше ресурсов на другие образовательные цели. Онлайн-обучение для страны дешевле, чем если бы на это уходили человеко-часы. Учителя болеют, уходят в декретный отпуск, устают, что на качество образовательного процесса сказывается.
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: О цифровизации

#280 Володя 11 » Пн, 21 декабря 2020, 23:59

Мир писал(а):Лидерами остаются страны с англо-саксонской культурой. Впереди планеты всей США.

этим всё сказано.

Мир, США в глубокой жопе. у них 50% дефицита бюджета.

это значит што у них нет экономики.

и когда всех голубых плядей выставят на мороз с предложением кормить себя самим - всего лишь вопрос времени.
и доброй воли Китая

и когда Китай решит што он заплатил за Тайвань достаточно и глисты ему больше не нужны - он просто обрушит доллар.

и все пляди пойдут кормить себя сами
Володя 11
Сообщения: 10768
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей