Доска в честь Г.К.Маннергейма.(отделено)

[Фиалка]

петиция
Снять памятную доску в честь Маннергейма
https://www.change.org/p/президент-снять-памятную ... -союзника-фашистов-маннергейма

[Папа_Карло]

4 сентября 1941, они спокойно перешли свою старую границу.(сказки можно засунуть в ....)

Добавлено спустя 40 секунд:

Дело не в том, что они фины, а в том, что чухна исторически были очень униженные народы в Российской империи.
С чего им любить Россию?

а послушай, прежде чем что то писать

[scarly]

а послушай, прежде чем что то писать

Побойся Бога, ролик двухчасовой.

[Папа_Карло]

Побойся Бога, ролик двухчасовой.

Зато сказки все объяснены. Вообще то это по сути про спб....наверное не интересно?
Кстати, в 1942 году у финов уже был план захвата СПб.

На оккупированных территориях они стали строить "великую финляндию". Не нужные национальности загнали в концлагеря.

Фины стали договороспособны после того, как им как следует вдули и они потеряли свои элитные войска. Но наши уже стали умнее и стали учитывать их хитрожопость.

[scarly]

Вообще то это по сути про спб....наверное не интересно?

Очень интересно!
Но тогда не сегодня, спать охота .

[Папа_Карло]

В Петрозаводске было 5 концлагерей.
И именно в нем Жданов хотел судить Маннергейма, как военного преступника.
Сталин попросил сбавить обороты. Так как не с кем будет потом подписывать документов, т.к. бывшего президента уже сместили о объявили престуником.

В Хельсинки, частенько, на памятнике Маннергейму пишут палач до сих пор.

[Поняша]

LadyClarick, и охота тебе эти темы плодить? пошли лучше на велосипеде покатаемся, погода класс, в парк съездим.

Позавчера по морю каталась . А вчера бегала.
Хороший совет ты мне дал

[Поняша]

LadyClarick,
если б у тебя действительно было историческое образование,
то не ссылалась бы ты на Вики постоянно.

Eсли бы ты читала мои посты, то поняла, что я редко когда ссылаюсь на Вики, а когда вообще на неё и ссылаюсь то речь идёт о тотальном незнании истории моего оппонента, путаницы с датами и в элементарных вещах, которые оказываются не знают те, кто пытается участвовать в дискуссии по истории.

[Братик]

Это не сто человек, не тысяча, это 90 тысяч петербуржцев - против.

Население Петербурга 5 с лишним миллионов.
Не вижу ничего криминального в том чтобы назвать мост именем Героя России. Лучше собирайте подписи на переименование улицы дыбенко

[Поняша]

LadyClarick,
если б у тебя действительно было историческое образование,
то не ссылалась бы ты на Вики постоянно.

а что, я фотографию диплома пропустила? как же я это так...

Если ты назовёшь хотя бы один интересный аргумент, зачем мне это делать, то я это обязательно сделаю.
В-противном случае, расценю это как хамство с твоей стороны и попытка увести исторический диспут на привычный некоторым, базарный уровень, на котором если не знаниeм, так деревенским нахрапом, с громыхающими бидонами и киданием шахматных фигур в лицо оппоненту

[lucky]

Вопрос знатокам: Зачем Маннергейма зачислили в «Русскую Армию» и приписали ему еще год службы?

P.S. П.С.
Мое внимание обратили на слова С.Иванова на церемонии открытия мемориальной доски, дающие, очевидно, ответ нынешней власти на сформулированный выше вопрос:
Иванов сообщил, что принес с собой на мероприятия два документа, связанных с Маннергеймом. Первый документ является рапортом-прошением фельдмаршала об увольнении с военной службы, написанным 1 января 1918 года. Маннергейм в документе просил предоставить ему пенсию. Во втором документе, который принес Иванов, содержалось распоряжение советского правительства о назначении пенсии Маннергейму в размере 3761 руб. «То есть, если называть вещи своими именами, генерал Маннергейм был советским военным пенсионером», — отметил глава администрации Кремля.

Во-первых, воинское звание Маннергейма на 1 января 1918 г. — не фельдмаршал, а генерал-лейтенант. Звание фельдмаршала ему будет присвоено 15 лет спустя, в 1933 г., причем ни в СССР, а в Финляндии, в знак благодарности за одержанную победу в Освободительной войне против в том числе и интервенции из Советской России.

Во-вторых, оригинальный ответ бывшего министра обороны России, генерала армии С.Иванова означает, что, с его точки зрения, быть военным пенсионером и находиться на действительной военной службе — это одно и тоже.

В-третьих, к моменту назначения Маннергейму в конце марта 1918 г. советской пенсии (безотносительно к тому, выплачивалась ли она ему на самом деле или нет) он уже служил Финляндии, причем на посту Главнокомандующего финской армией, уже в течение двух с лишним месяцев (с 16 января 1918 г.):
«В Генеральном штабе Петербурга письмо было зарегистрировано под номером 14/27.1, — за день до того, как началось разоружение русских в Похьянмаа. Дело Маннергейма начало свой долгий путь в бюрократической машине военного ведомства. Тогдашний руководитель военного министерства 21 февраля 1918 года принял решение об отправке Маннергейма на пенсию, к концу марта было получено решение и из министерства финансов. Размер пенсии составлял 3761 рублей в год, ещё 859 рублей в год из эмеритальной кассы. Всего Маннергейм прослужил в России 30 лет».

В-четвертых, у нас появился новый пример «логики мышления» нынешней власти, пытающейся использовать даже бюрократическую ошибку военного министерства в далеком 1918 г. (в условиях развала государства и хаоса, вызванного революцией) в качестве, так сказать, «аргумента» в лихорадочно склеиваемой столетие спустя идеологической концепции «русского мира». Оказывается, ошибочное назначение пенсии генералу в отставке перевешивает для С.Иванова бесспорную службу Маннергейма на посту Главнокомандующего финской армии, под руководством которого были уничтожены тысячи наших соотечественников, волею судеб оказавшиеся в Финляндии в 1918 г.

http://echo.msk.ru/blog/aillar/1787186-echo/

[Солнышко]

Eсли бы ты читала мои посты, то поняла, что я редко когда ссылаюсь на Вики, а когда вообще на неё и ссылаюсь то речь идёт о тотальном незнании истории моего оппонента, путаницы с датами и в элементарных вещах, которые оказываются не знают те, кто пытается участвовать в дискуссии по истории.

Та буде врать-то...
Кроме Вики,ты не приводила других источников.
В ВУЗах учат не только думать(если преподаватели нормальные),но и работать с источниками информации.
А тем более будущих историков.
Ты ни разу не показала в своих "исторических" темах этого умения.
Только чужие статьи и перепосты.
Никогда не было текста от себя про то или иное историческое событие-с аргументами и анализом,с фактологией не из Вики.

Так делает и Элиза,но там понятно-главный источник всех знаний-соц.сети и святой Фейсбук.

Так что Доброволия поэтому и спросила у тебя про диплом.

Заставить тебя никто не может показывать свой диплом,только вот серьёзно к твоим словам уже давно не относится.

[Natish]

а фря опять провоцирует, чтобы потом вириги на себя натягивать

[Солнышко]

Элиза,я говорила про историю,а не про новостные ленты.
А твои исторические знания именно оттуда...

[Поняша]

Кроме Вики,ты не приводила других источников.

Вот именно, да будет врать то

Ты ни разу не показала в своих "исторических" темах этого умения.

Ты очень переоцениваешь свой авторитет и значимость своих слов.

Только чужие статьи и перепосты.

Абсолютное голословное враньё.

Никогда не было текста от себя про то или иное историческое событие-с аргументами и анализом,с фактологией не из Вики.

Кроме большей части исторических тем и постов на этом форуме

[Папа_Карло]

[Поняша]

Папа_Карло,
С каких пор пропагандистская листовка является источником правдивой информации?

[lucky]

Папа_Карло, да, конечно только вот НКВД в это самое время выполняло повышенные обязательства по поимке "врагов народа" И на заказ из кремля отвечали встречными планами, увелить кол-во пойманных врагов. В это время на Соловках велась добыча золота и люди умирали как мухи, а еще каждую неделю перед строем расстреливали тех кто не выполнял план. Поэтому старались как могли пополнить ряды рaбов

[Элиза]

LadyClarick, им можно.. у них всё чистая правда, без разницы- откуда информация, и без разницы- что за информация.

[Элиза]

А твои исторические знания именно оттуда...

что такое для тебя "оттуда"? и какой исторический источник для тебя считается правдивым? информация из учебников истории СССР?

[Солнышко]

С каких пор пропагандистская листовка является источником правдивой информации?

А тебя не учили на историческом факультете,что эти листовки и др. наглядная информация
отражают логику социального поведения того исторического периода?