Революция 4.0 Будущее мира

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

  • 2

#1 Bridget » Пн, 25 января 2016, 10:22

Начало:
Спойлер
Почитала несколько статей про форум в Давосе. Главной веткой дальнейшего развития названы айти технологии в производстве, которые существенно удешевят производство. Роботы будут делать роботов, и за роботами будут следить роботы. Но никто там не ответил на вопрос, что же будет с людьми. С рабочим классом, с миллиардом китайцев? Китай, который поднялся на дешевой рабочей силе, вдруг понимает, что китайцы не нужны. Промышленная Европа, которая подарила как раз много рабочих мест мигрантам первой волны...
Прогноз не завтрашнего будущего, но послезавтрашнего.
Что будет с идеями демократии и либерализма? Да ничего. Их не будет. Будет диктатура. О сокращении рождаемости на всяких международных закрытых форумах говорили давно, и многими воспринимались как байки про мировое правительство. Ту и беженцы в европе опять как идея подготовки людей к фашизму и диктатуре. Беженцы просто механизм, который потом пустят в расход.
Можно предположить, что люди будут работать не за деньги, а за еду. И для этого тоже нужна диктатура.
Но более всего подходит версия о сокращении количества людей до трети населения. :wacko:
Но даже не этот вопрос главный. А вот какой:
Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?
Короче..ваши мысли о будущем мира в свете "роботы будут делать роботов, следить за роботами,а люди будут нужны только для того, чтобы придумывать новые технологии"?

Итак, через почти 2 месяца тексту под спойлером будет 8 лет.
Хочется продолжить мысль, которая под давлением изменчивого мира уже претерпела некоторые изменения.
Итак, дядьки в Давосе были не так уж далеки от реальности будущего: роботы все равно наступают, и заменяют человека.
И тут важен нюанс. Какого именно человека?
У нас по инерции многие люди например, еще пребывают в иллюзиях о наличии безработицы. Да нет, у нас бездоходница. Работы полно, дохода мало. И речь естественно не только про Россию. Малооплачиваемый труд несёт низкую производительность , и как следствие отставание предприятия, отраслей, регионов, стран. Самым легким решением кажется повышение зарплат на таких местах. Да нет, проблемы это не решит. У вас не может мойщица посуды получать больше повара. Значит и повару надо повышать. Те, кто занимался бизнесом, который требует неквалифицированные рабочие руки ежедневно, знает, какая это большая проблема - кадры.
Дефицит кадров это основная причина завоза мигрантов на заре роста экономики РФ, и кто бы ни спорил, это основная причина продолжающего завоза и сейчас. То, что сопутствует этому: рост вляния диаспор, сращивания их с криминалом и силовиками, рост преступлений - все сопутствующие следствия.
В нашей компании например, нет труда мигрантов. Потому что спустя 11 лет после начала работы, мы по максимуму автоматизировали предприятие. И тут возвращаемся к главному этой подтемы - роботизация.
Спустя 8 лет я вижу, что в ней действительно выход. И далее я буду писать только про нашу страну.
Людей у нас катастрофически мало. Именно катастрофически, учитывая территории. Нас должно быть около полумиллиарда, чтобы обеспечить замкнутую экономику, не ориентированную на экспорт. При всех кризисах последнего десятилетия, средний русский человек все также не хочет идти на низкоквалифицированный труд. И что главное - [i]дело далеко не в зарплате. анализируя свои наблюдения за последние годы, я все больше убеждаюсь, что низкоквалифицированный тяжелый труд даже при высокой зарплате будет всегда в антирейтингах у народа. И даже таджикские мигранты, как выяснилось, оперившись, предпочитают искать бабла по -легкому.
Отвлекусь по теме:
Спойлер
Я не знаю как в других городах, но в нашем с началом СВО вообще проблема нехватки рабочих рук встала острее, чем была в 7-8 годах. Потому что при мобилизации во -первых, выбыли рабочие руки, во вторых, пошел приток денег. Деньги народу особо девать некуда, кроме вложения в недвижимость, и поэтому резко пошли в рост квартиры, стоимость отделки, строительство, и все связанные с ними дефициты рабочих. Более менее богатые строительные компании просты отпылесосили все нормальные кадры себе, оставив без персонала даже клининги.
А строительство федеральной трассы в Китай прошлой весной лишило наши деревни большинства механизаторов. У нас были хозяйства, где за комбайн садились женщины-бухгалтеры, потому что их комбайнеры поехали копать бульдозером карьеры.
Если отойти в другой конец плоскости, и посмотреть на услуги , например, то там ситуация не лучше. Есть в нашем городе КШП, который кормит сады и школы (не все), и есть при их производстве столовая. Там всегда аншлаг, готовят очень вкусно, и люди даже с контейнерами приезжают, набрать домой борщей и гуляша. Так вот у этого производства главное проблема - операторы моечных машин. Дефицит довел до того, что офисные бухгалтеры на первичке спускаются по жребию (!) вниз и работают мойщицами. Зарплата мойщицы - 40 тыс+ еда, + доставка с работы /на работу. Моя соседка работает за 25 тыс около дома в пункте вайлдберрис, и очень недовольна. Предлагаю ей устроиться туда - отказалась :pardon: И честно объяснила причины: за 25 тыс 2/2 она почти ничего не делает полдня. К слову, в этих вайлдберрисах тоже текучка.
И вот здесь надо признать, что "роботы будут делать роботов .." может спасти ситуацию в части тех же операторов моечных машин.
К примеру, робот - мойщик туалетов:
https://www.youtube.com/shorts/AyrmmD0WO2M

или робот -дворник. https://www.youtube.com/shorts/A6HghlY8wRQ

То есть мой краткий подытог : роботизация производства до того момента, что даже роботы будут делать роботов, уже не кажется какой-то фантастической, и главное, не нужной.

Но я позже продолжу, это еще не все мысли

Так вот.
Роботизация… Сейчас мое мнение таково, что она не вытеснит действующие рабочие руки, она создаст недостающие.
Повторюсь, я пишу только про Россию.
Вот есть у нас арендные теплицы, работает там фермер. Каждую раннюю весну у него голова начинает болеть: где взять работников. Он арендовал их в 15-м году, и прямо в первый год, помыкавшись, начал нанимать узбеков. Каждый год это делать все сложнее, во первых, квоты забирают крупные предприятия, во вторых, оставшиеся узбеки гнут пальцы, в третьих, он всегда за них в ответе, следит не только за тем, чтоб ничего не напортачили, но еще чтоб были живы и здоровы, ибо ему довести надо до конца сезон. Ибо если вдруг вышли из строя твои работники, ты можешь разориться, таков этот бизнес.
В прошлом году осенью он даже с какой-то грустью пошутил: может меня мобилизуют, хоть голова от всего не будет болеть.
И вот представьте, всех его 15 человек узбеков заменили роботы. Кто в деревне от этого пострадает? Ну разве что участковый, которому уже не занесут. Они никак не повлияют на безработицу, не создадут катастрофы, как ткацкие станки индусам.
То есть роботизация – это естественный процесс роста уровня жизни.
Следующий возможный вопрос: а что будут делать условные узбеки во всем мире, если в развитых странах их везде заменят роботы?
Ну, самый логичный ответ – вернутся в свои страны, чтобы воздвигать экономику там. Это если в идеале, и представить что все кризисы закончились, и национальные экономики стран вновь вернулись , а глобализм побежден.
В реальности же у меня ответа нет, ибо перекос в мире существенный, и то, что натворила мировая элита, разгребсти быстро не получится.
Тут как ни странно, вспоминаешь дедушку Ленина с его мировой революцией.
Всемирная роботизация бы могла быстро пройти при условии наступления глобального мирового социализма.
Последний раз редактировалось Bridget Пн, 13 ноября 2023, 13:16, всего редактировалось 3 раз(а).
Bridget
Автор темы
Сообщения: 3006
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев


Re: Революция 4.0 Будущее мира

#261 Lora Craft » Пн, 25 января 2016, 21:30

Бриджит писал(а):
Добавлено Пн, 25 января 2016, 21:22:
Lora Craft писал(а):Но если возникнет ситуация, когда за деньги нечего будет купить, то деньги станут по сути простой бумажкой, которой и являются.
Если за деньги нельзя будет купить чистую воду, то кто будет работать за деньги? Может быть и правда пусть работают роботы, которым вода не нужна?
а кому будут нужно то, что производят роботы?
На первом этапе многим, потом немногим. Вообще, смотря что производят роботы. Если жизненных ресурсов не будет хватать, то население будет уменьшаться
Мир изменится. Поэтому не стоит применять сегодняшний подход и сегодняшние мерки для оценки будущего.
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#262 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 21:33

Lora Craft писал(а):На первом этапе многим, потом немногим. Вообще, смотря что производят роботы. Если жизненных ресурсов не будет хватать, то население будет уменьшаться
Мир изменится. Поэтому не стоит применять сегодняшний подход и сегодняшние мерки для оценки будущего.
при уменьшении населения и роботы не нужны, вот в чем вопрос.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#263 Lora Craft » Пн, 25 января 2016, 21:34

Бриджит писал(а):ну да...например, стоит сейчас айфон 500 долл. И резко стал стоить 50. Как его не пустить на наш рынок? Правильно - закрыть границы и запретить продавать валюту
так?
У нас в стране производят собственные айфоны? Если нет, то конкренцию айфон не составит. Его можно пустить на рынок, но каких-то выгодных для себя условиях. Условия могут быть разные. Это бизнес.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Бриджит писал(а):
Lora Craft писал(а):На первом этапе многим, потом немногим. Вообще, смотря что производят роботы. Если жизненных ресурсов не будет хватать, то население будет уменьшаться
Мир изменится. Поэтому не стоит применять сегодняшний подход и сегодняшние мерки для оценки будущего.
при уменьшении населения и роботы не нужны, вот в чем вопрос.
Это твое субъективное мнение. У тебя один подход. Но возможно есть люди, которые считают, что лучше иметь сто роботов, чем 100 человек. У этих людей достаточно средств, чтобы построить эти 100 роботов, а потом нанять 100 людей, которые будут работать только за еду. И возможно эти люди видят выгоду не в деньгах, а в чем-то другом.
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#264 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 21:38

Lora Craft писал(а):У нас в стране производят собственные айфоны? Если нет, то конкренцию айфон не составит. Его можно пустить на рынок, но каких-то выгодных для себя условиях. Условия могут быть разные. Это бизнес.
В том то и дело, что не производят, а надо чтоб производили. Или вы в технологиях решили окончательно отстать? Импортозамещение прежде всего подразумевает создание конкурентноспособной базы внутри страны, где будут и высокие технологии в том числе. Если закрыть страну и границы, то кто нам даст новые технологии?
Теперь возьмем не айфоны. А, например, конфеты. Условно наши стоят 100 рублей. Точно такие же импортные будут стоить 10 рублей. Что делать? Скажете , не пускать импорт. Хорошо. А кто нас пустит на экспорт? И как без экспорта развивать страну?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#265 lucky » Пн, 25 января 2016, 21:39

Бриджит писал(а):вот представь, что исчезли покупатели произведенного вами продукта. Ты вот кем работаешь? твой продукт никто не купит. Или количество покупателей сократится ровно вдвое
что исчезнет конкретно? я тебе привел элементарный пример с машинами, которым нужен ремонт. Ты купила дом и тебе нужны хорошие изоляционнуые окна и двери. Тебе нужен карпет который периодически нужно менять. Тебе нужен стол и стулья. Тебе нужна посуда и т.д Роботы предназначены для автоматизации пр-ва, т.е тех процессов где человек может делать ошибки. При всем развитии у роботов бывают сбои. Уже много раз Дженерал Моторс и Тойота отзывали свои машины из за роизводственного брака. Не знаю сколько лет еще должно пройти прежде чем роботы смогут создать роботов которые смогут работать без сбоев
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#266 Lora Craft » Пн, 25 января 2016, 21:40

Мне кажется, что роботизация отчасти нужна для того, чтобы у людей больше времени оставалось для себя. Тут кто-то писал о духовной революции.
Это как раз положительный момент роботизации.
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#267 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 21:40

Lora Craft писал(а):Это твое субъективное мнение. У тебя один подход.
так докажите обратное, я пока не вижу ни одного разумного довода

Lora Craft писал(а):Но возможно есть люди, которые считают, что лучше иметь сто роботов, чем 100 человек. У этих людей достаточно средств, чтобы построить эти 100 роботов, а потом нанять 100 людей, которые будут работать только за еду. И возможно эти люди видят выгоду не в деньгах, а в чем-то другом.
Если люди будут работать за еду, то зачем роботы? Вы хоть понимаете, что роботы созданы для удешевления производства? Рабочая сила отнимает много средств, а если она работает за еду - какие к черту роботы?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#268 Lora Craft » Пн, 25 января 2016, 21:41

Бриджит писал(а):
Lora Craft писал(а):У нас в стране производят собственные айфоны? Если нет, то конкренцию айфон не составит. Его можно пустить на рынок, но каких-то выгодных для себя условиях. Условия могут быть разные. Это бизнес.
В том то и дело, что не производят, а надо чтоб производили. Или вы в технологиях решили окончательно отстать? Импортозамещение прежде всего подразумевает создание конкурентноспособной базы внутри страны, где будут и высокие технологии в том числе. Если закрыть страну и границы, то кто нам даст новые технологии?
Теперь возьмем не айфоны. А, например, конфеты. Условно наши стоят 100 рублей. Точно такие же импортные будут стоить 10 рублей. Что делать? Скажете , не пускать импорт. Хорошо. А кто нас пустит на экспорт? И как без экспорта развивать страну?
Так надо найти баланс, что выгодно пускать на рынок, а что нет. Это бизнес.
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 4 месяца

  • 1

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#269 Авалока » Пн, 25 января 2016, 21:42

Прежде всего спасибо автору топика за поднятую тему. Я давно задумывал нечто подобное написать, но и мысли метались как то, и просто так писать сюда как то... не срасталось. А тут можно написать в ответ, и не надо придумывать зачем ты всё это пишешь:) Так что благодарствую :rose:

Про айти. Поднятая в Давосе тема совершенно справедлива. И айти как программирование и алгоритмизация процессов будет только расти. Уменьшаться точно не будет потому что в мире невероятное количество неоптимизированных однообразных процессов которые можно запрограммировать. То же самое и с роботами. Их не будет меньше становиться. Их будет только больше и они будут дешевле. Этот процесс чрезвычайно объективен, его практически не остановить, даже рептилоидожидомасонам. Нынешние знания позволяют достаточно просто собирать роботов, порой их сложнее запрограммировать нежели собрать из кусочков железа и приводных механизмов.
И получается что можно не рассуждать хорошо это или плохо. Потому что нет смысла. Имеет смысл рассуждать только что с этим делать, потому что действительно роботы и алгоритмизация процессов будут отнимать рабочие места. Приведу пример - я сам то программист, и оптимизировал одно из направлений жизнедеятельности нашей компании. Которое раньше обрабатывала девочка из бухгалтерии, вручную. Она сейчас увольняется сама, по своим обстоятельствам, однако на её место никого не возьмут, потому что просто незачем, моя программа и загрузит и подсчитает и разнесёт все по счетам как надо.

Однако процесс этот не быстрый и ограниченный. В ходе сегодняшней дискуссии этот аспект уже поднимался, я лишь повторю - очень большой список профессий который не алгоритмизируется и не роботизируется. И сейчас и в 25 веке и в 30м. Так что процесс автоматизации конечен и ограничен. И говорить можно лишь о том насколько именно исчезнут рабочие места в каких то процентных соотношениях. И социальные последствия такого прогресса в рамках текущей парадигмы конечно выглядят очень не очень. Ну то есть как толпы голодных безработных не знающих куда себя приткнуть.
И это неизбежно приводит к необходимости сменить нынешний капитализм на что то другое. Я не вижу выхода в увеличении потребления. Увеличение кредитов, количества бесполезных товаров ведет к кризисам, денежным, перепроизводства, разорениям, новым виткам потребления, гонке за прибылью, детский труд, грязное производство.
Вопрос только как мы к этому придём, через войны и революции, через мягкие добровольные изменения, или ещё пропустив через себя пяток суперкризисов когда по очереди то Китай становится суперпотребителем, то Индия, то Африка, а планета в это время издыхает от наших отходов.

Какая именно система будет это вопрос обсуждений.

Если же вернутся к твоему непосредственному вопросу: "Вот производство станет дешевым, и конечный продукт дешевым. Но рабочий класс отсутствует, и может быть население сократилось уже... А кто будет потреблять дешевый продукт? Потребители существенно сократятся, производство тоже сократится?
Или всем будут платить соц-пособия, на которые они будут покупать продукты? Если потребители сократятся, сократятся и банки, выдающие кредиты?".
Выход я опять таки вижу в айти. В безналичных абстрактных деньгах. Где человек может себе позволить потратить баллы на определенную продуктовую корзину, неброскую одежду, ну понятно. То есть попросту талоны. Но только не как в блокадном Ленинграде где если потерял талон то умер с голоду, а некие айти талоны, которые можно однозначно идентифицировать с тобой. И не работая человек может и одеться и питаться и с жильем тоже можно что то придумать. Но это как некая затычка, чтобы не было голодных бунтов, это не совсем решение проблемы.
Чем же занять большую массу людей?
Выход я вижу в повышении сознания людей через социализацию. Высшие миры у нас конечно нельзя создать, однако не стоит недооценивать человеческие миры, в наших душах прошита привязанность к другим людям и способность вливаться в сообщества, без этого на Землю не пускают. Я к тому чтобы человек просто участвовал в каких то социальных проектах. Помощь детям, волонтёрство, кружки музыки, общества реконструкций, совместный уход за инвалидами и престарелыми, коллективное благоустройство территорий. Если современную науку управления человеческими массами пустить на благое дело, а не на скачки на площадях, то можно конструировать такие микросоциумы. И даже превратить это в науку и систему знаний. Когда человек занят делом, это дело приносит общественную пользу, ему интересно и его время занято. А праздность не заставляет деградировать в потребление наслаждений.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#270 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 21:42

lucky писал(а):что исчезнет конкретно? я тебе привел элементарный пример с машинами, которым нужен ремонт. Ты купила дом и тебе нужны хорошие изоляционнуые окна и двери. Тебе нужен карпет который периодически нужно менять. Тебе нужен стол и стулья. Тебе нужна посуда и т.д Роботы предназначены для автоматизации пр-ва, т.е тех процессов где человек может делать ошибки. При всем развитии у роботов бывают сбои. Уже много раз Дженерал Моторс и Тойота отзывали свои машины из за роизводственного брака. Не знаю сколько лет еще должно пройти прежде чем роботы смогут создать роботов которые смогут работать без сбоев
У тебя здесь четкая экономическая система на основе денежного оборота. Представь, что ровно половина потребителей всего этого выпала из строя. Нет их денег, продажи всего в мире лишились половины покупателей.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#271 lucky » Пн, 25 января 2016, 21:43

Бриджит писал(а):То есть население все таки придется сократить?
оно само себя сокращает -- гомосексуальные браки, наркомания, болезни
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#272 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 21:43

Lora Craft писал(а):Так надо найти баланс, что выгодно пускать на рынок, а что нет. Это бизнес.
вы можете его предложить?

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Авалока писал(а):Чем же занять большую массу людей?
Выход я вижу в повышении сознания людей через социализацию. Высшие миры у нас конечно нельзя создать, однако не стоит недооценивать человеческие миры, в наших душах прошита привязанность к другим людям и способность вливаться в сообщества, без этого на Землю не пускают. Я к тому чтобы человек просто участвовал в каких то социальных проектах. Помощь детям, волонтёрство, кружки музыки, общества реконструкций, совместный уход за инвалидами и престарелыми, коллективное благоустройство территорий. Если современную науку управления человеческими массами пустить на благое дело, а не на скачки на площадях, то можно конструировать такие микросоциумы. И даже превратить это в науку и систему знаний. Когда человек занят делом, это дело приносит общественную пользу, ему интересно и его время занято. А праздность не заставляет деградировать в потребление наслаждений.
1. Эта масса людей должна быть с асурическим типом сознания. Как ты будешь их всех подбирать?
2. Эти занятия только для тех, кто не ищет, чем себя прокормить каждый день.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Авалока писал(а):Выход я опять таки вижу в айти. В безналичных абстрактных деньгах. Где человек может себе позволить потратить баллы на определенную продуктовую корзину, неброскую одежду, ну понятно. То есть попросту талоны. Но только не как в блокадном Ленинграде где если потерял талон то умер с голоду, а некие айти талоны, которые можно однозначно идентифицировать с тобой.
Безналичные деньги это все равно деньги. Это универсальный посредник между производителем, посредником и потребителем. В описываемом тобою мире это уже не деньги, а способ взаимодействия между собой. Это описание высшего мира какого то. Где касты целителей бесплатно лечат касту творцов, а творцы им создают одежду и мебель, а каста продуктовая бесплатно раздает продукты, в обмен на лечение и одежду. Ты ж понимаешь, что для такого у нас карма не та
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#273 lucky » Пн, 25 января 2016, 21:53

Бриджит писал(а):У тебя здесь четкая экономическая система на основе денежного оборота. Представь, что ровно половина потребителей всего этого выпала из строя. Нет их денег, продажи всего в мире лишились половины покупателей.
кол-во потребителей сокращается только про идном условии ---обнищании которое происходит из за падения производства. Сокращение пр-ва это неконкурентные товары на рынке -----> недостаточная база развития ---> недостаточные вложения в развитии, недостаток профессионалов, т.е слабая подготовка. Если идти в обратном направлении то сначало подготовка и образование, вложения в базовые стриктуры, а потом на их основе производственнуе опыты и вложение в пр-во
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#274 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 21:53

Авалока писал(а):Я не вижу выхода в увеличении потребления. Увеличение кредитов, количества бесполезных товаров ведет к кризисам, денежным, перепроизводства, разорениям, новым виткам потребления, гонке за прибылью, детский труд, грязное производство.
Вопрос только как мы к этому придём, через войны и революции, через мягкие добровольные изменения, или ещё пропустив через себя пяток суперкризисов когда по очереди то Китай становится суперпотребителем, то Индия, то Африка, а планета в это время издыхает от наших отходов.
Я вижу выход в освоении других планет :pardon: в покорении тамошних аборигенов, в торговле с ними.
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#275 Авалока » Пн, 25 января 2016, 21:55

Бриджит писал(а):1. Эта масса людей должна быть с асурическим типом сознания. Как ты будешь их всех подбирать?
Нет, почему асурическим :) Как раз асурический тип будет пытаться подавить всех вокруг, построить иерархию, выше ниже, фашизм в европе и прочее. Или же уйдёт в замкнутость, игры или ещё какю медитацию. Объединяться в социумы, сотрудничать, быть сильным среди равных - это свойство именно нашего и прочих человеческих миров. Как подбирать - я уже написал что это должно быть некой наукой. Базис знаний накоплен. Инициатива должна быть обоюдной, исходить и снизу и от государства.


Бриджит писал(а):2. Эти занятия только для тех, кто не ищет, чем себя прокормить каждый день.
Я про это и написал, базисные вещи должны быть гарантированы. И потом, в бодрствании около 16 часов из 24х. Если на работу будет уходить допустим 6 часов, 5 часов на хозяйствование и детей и 5 на социум, то почему нет?
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#276 Бриджит » Пн, 25 января 2016, 21:55

lucky писал(а):кол-во потребителей сокращается только про идном условии
у нас тут другие условия описаны, возьми эту аксиому. Роботизация вытеснит массу человеческого материала. Не стоит тут заскорузлые экономические азы писать. Предлагается фантазировать о новой реальности и существования в ней.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Авалока писал(а):Как раз асурический тип будет пытаться подавить всех вокруг, построить иерархию, выше ниже, фашизм в европе и прочее.
в тюрьмах сплошь асурические типы?
Бриджит

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#277 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:02

Бриджит писал(а):Я вижу выход в освоении других планет в покорении тамошних аборигенов, в торговле с ними.
А вот это плохо. Потому что одно дело покорение Космоса для познания, для духа исследований, а другое для расширение ареала кризисов сверхпотребления. Не мысли только ресурсом денег. Ты прекрасно умеешь подсчитывать и оперировать денежно цифровым отражением реальности, но открой для себя и другие ресурсы, расширь свой горизонт :smile:

Бриджит писал(а):Безналичные деньги это все равно деньги. Это универсальный посредник между производителем, посредником и потребителем. В описываемом тобою мире это уже не деньги, а способ взаимодействия между собой. Это описание высшего мира какого то. Где касты целителей бесплатно лечат касту творцов, а творцы им создают одежду и мебель, а каста продуктовая бесплатно раздает продукты, в обмен на лечение и одежду. Ты ж понимаешь, что для такого у нас карма не та
Да ну слушай, такие безналичные деньги можно реализовать вот прямо сейчас, при нынешнем уровне сознания, технологий. И по моему нечто подобное где то уже делалось в европейских странах, не могу вспомнить где. Тармашев же конечно описывал другой мир с другим сознанием, я не претендую на его мир, все таки стараюсь приблизиться к реальности.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#278 Lora Craft » Пн, 25 января 2016, 22:02

Бриджит писал(а):
Lora Craft писал(а):Это твое субъективное мнение. У тебя один подход.
так докажите обратное, я пока не вижу ни одного разумного довода

Lora Craft писал(а):Но возможно есть люди, которые считают, что лучше иметь сто роботов, чем 100 человек. У этих людей достаточно средств, чтобы построить эти 100 роботов, а потом нанять 100 людей, которые будут работать только за еду. И возможно эти люди видят выгоду не в деньгах, а в чем-то другом.
Если люди будут работать за еду, то зачем роботы? Вы хоть понимаете, что роботы созданы для удешевления производства? Рабочая сила отнимает много средств, а если она работает за еду - какие к черту роботы?

А хочешь ли ты их увидеть?
Ты сама можешь найти эти доводы?
Мне кажется, что причина непонимания одна - оценка будущего шаблонами настоящего.
А когда речь идет о будущем, то вообще надо быть осторожными в оценке. Да, роботы будут появляться. Но никто не может дать точный прогноз и оценку насколько они будут активно использоваться, никто не может дать оценку сколько людей будет жить на планете через 10 лет-20 лет. Никто не может сказать какие пищевые ресурсы будут доступны на планете через это промежуток времени. Никто не сможет сказать как произойдет переоценка ценностей в обществе.
Мы можем только прогнозировать.
Говорить о том, что роботы созданы только для удешевления производства - по сути это верно, но по природе своей это однобоко. Это как если бы сказать, что мир двигают только деньги.
Если рассматривать высказывание в Давосе только с точки зрения получения прибыли, то возможно доводов и не найти.
Может быть фраза про роботы была сказана в гораздо широком аспекте, пусть даже и на экономическом форуме?
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#279 Авалока » Пн, 25 января 2016, 22:03

Бриджит писал(а):в тюрьмах сплошь асурические типы?
Конечно, с демоническим уклоном. Асурические миры имею широчайший диапазон, от светлых магов оперирующих реальностью до миров где демоны рождаются из грязи.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Революция 4.0 Будущее мира

#280 Lora Craft » Пн, 25 января 2016, 22:05

Бриджит писал(а):
Lora Craft писал(а):Так надо найти баланс, что выгодно пускать на рынок, а что нет. Это бизнес.
вы можете его предложить?
:huh: Этим занимаются целые правительства, а тут я одна. :smile:
Всегда радуюсь
Lora Craft
Аватара
Сообщения: 2840
Темы: 22
С нами: 9 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей