Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: rita123

#1 rita123 » Вт, 13 января 2015, 23:08

Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом, считает автор книги о трагедии

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584?utm_campaign=SMI2

"Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет", - сказал голландец Немюллер

ГААГА, 24 декабря. /Корр. ТАСС Виталий Чугин/. Малайзийский Boeing, скорее всего, был сбит военным самолетом. Такое мнение высказал во вторник вечером в беседе с корреспондентом ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.

Спойлер
Он изучил массу документов, доступных в открытых источниках, пообщался со специалистами, политиками и родственниками жертв крушения в процессе сбора информации для своей книги, вышедшей в свет в конце октября.
Его труд не дает прямой ответ на интересующий всех вопрос о том, кто же сбил Boeing, принадлежащий компании "Малайзийские авиалинии". "Я не могу быть полностью уверенным, поскольку считаю, что необходимо дождаться результатов расследования, - подчеркнул Немюллер. - Однако подтверждений тому, что это сепаратисты запустили со своей территории ракету, как это преподносится многими западными СМИ, нет. И это очень важно".
Ссылаясь на экспертов, он отметил, что если бы гражданский самолет был сбит из "Бука", то на борту самолета немедленно бы возник пожар. "Однако в воздухе пожара не было, и это практически доказанный факт", - заметил автор. Поэтому гораздо более правдоподобной, на его взгляд, является версия о том, что Boeing был сбит военным самолетом. Об этом свидетельствует и характер повреждений обломков на месте крушения, добавил Йост Немюллер.
"По всей видимости, это был самолет, - сказал он. - Нельзя сказать, кому он принадлежал, так же как и нельзя утверждать что-то наверняка, но я думаю, что это был военный самолет".

Российская версия произошедшего в книге
При этом Немюллер заметил, что столкнулся со множеством трудностей, когда попытался изложить свою точку зрения голландским СМИ. "Пресса в Нидерландах была очень заинтересована рассказать о моей книге, но когда я сказал, что в ней в том числе излагается и российская версия произошедшего с Boeing, все журналисты отменили встречи со мной", - отметил автор.
Более того, по его словам, информация с российской стороны в целом "не находит практически никакого отражения в СМИ". Это касалось и брифинга 21 июля, когда министерство обороны России представило доказательства возможной причастности украинского самолета к катастрофе малайзийского Boeing . Это относится и к направленному в Совет Безопасности ООН предложению России изучить данные о полетах военных самолетов и пусках ракет в районе авиакатастрофы на Украине. "В западной прессе можно услышать лишь одну версию того, что произошло - сепаратисты сбили самолет, и практически невозможно увидеть или прочитать о каких-либо других точках зрения, - подчеркнул Немюллер. - Это говорит о том, что никакой свободы слова на Западе на самом деле не существует".

Об объективности расследования крушения
Объективность расследования крушения Boeing под Донецком вызывает серьезные сомнения. Об этом рассказал во вторник вечером в беседе с корр. ТАСС автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер.
"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, - заметил он. - Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования". "И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты, - уверен Немюллер. - Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".
Расследованиям, которые ведут Совет по безопасности Нидерландов (о причинах крушения) и голландская прокуратура (по привлечению виновных к уголовной ответственности) в книге уделяется достаточно большое внимание. И даже в официальных источниках, по словам автора, по этой теме можно найти очень интересные моменты. "Например, что Нидерланды в действительности не возглавляют расследование о причинах катастрофы, - отметил он. - Это право делегировано Нидерландам со стороны Украины". Именно относительно термина "делегировать" у Немюллера и возникают основные вопросы. "Слово "делегировать" подразумевает наличие определенной иерархии, когда кто-то главный передает кому-то право решать какие-то вопросы на какой-то определенный период времени, но при этом все равно остается главным", - утверждает Немюллер.

Нидерланды в ближайшее время не собираются публиковать отчеты по малайзийскому Boeing
"В договоре, подписанном между Киевом и Нидерландами, также подчеркивается, что между сторонами всегда должен идти открытый обмен информацией, - продолжил автор книги. - И что украинские специалисты должны принимать участие в расследовании. И никакие другие страны в данном случае не упоминаются". "А еще там говорится, по крайне мере, я это так интерпретирую, что руководящая страна может сохранять информацию в тайне, - сказал Йост Немюллер. - То есть, если Украина захочет что-то оставить в тайне, то это не будет включено в результаты расследования".
Это все касается Совета по безопасности Нидерландов. В случае с прокуратурой документы держатся в секрете, однако, по словам автора, "австралийское правительство предоставило информацию о существовании договора о неразглашении данных". "Все стороны, подписавшие этот документ, а это Нидерланды, Украина, Австралия и Бельгия, имеют право вето, то есть они могут в любое время сказать, что хотят прекратить расследование /в том числе и определенных аспектов крушения/ или не хотят разглашать определенную информацию", :huh: - рассказал он.
"Это очень легко, когда у Киева есть право вето на все, что угодно, в том числе и на остановку расследования, если оно идет в невыгодном для украинских властей направлении", - подчеркнул Немюллер.
По мнению автора книги, чтобы избежать проблем, расследование необходимо передать "на более высокий уровень, на уровень Совета Безопасности ООН". "Не уверен, что ООН сможет провести расследование должным образом, но это лучше, чем расследование, проводимое Нидерландами", - заметил он.
По его словам, у Нидерландов нет и особых причин для того, чтобы проводить это расследование. "Единственный повод заключается в том, что в авиакатастрофе погибли почти 200 голландцев, - уточнил Немюллер. - Однако с юридической точки зрения это абсолютно не основание".
"Нидерланды - лишь маленькая страна, мы, и так думают многие в нашем обществе, являемся игрушкой в руках США, они могут делать с нами все, что хотят. И у нас нет никаких возможностей, чтобы противостоять этому, - продолжил он. - Взять, например, эту историю со спутниковым снимком у США. Они говорят, что у них есть фотографии, доказывающие вину сепаратистов, однако у нас нет ни малейшего представления, видело ли их голландское правительство или кто-либо другой. Они не дают никакой информации, и с этим невозможно ничего поделать". "Может быть, если дело будет передано в ООН, то можно будет обязать США предоставить эти снимки, но для маленькой страны, какой являются Нидерланды, это точно невозможно", - подытожил автор.
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 14 лет 7 месяцев


Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#261 Natish » Чт, 29 сентября 2016, 12:00

Утром слушал БизнесФМ, там звонили случайным местным жителям Снежного, видели ли они Бук. Из тех, что я слушал, Бук никто не видел. Танки видели, самолеты видели, Бука не видели. Про самолеты правда не понятно, в этот день видели, или в какой другой.
https://www.bfm.ru/news/334792

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
phpBB [media]
:smile:
Natish

  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#262 Dejаneiroff » Чт, 29 сентября 2016, 12:14

Natish писал(а):Укра под 100%-ным внешним управдением пиндосов.
Малайзия - под 90% управления СШП-ами.
ЕС - 80% внешнего управления СШП-ами.
США под управлением ФРС, ФРС под управлением Ротшильдов с Рокфеллерами, те под управлением рептилоидов...
Россия воюет с рептилоидами...
логично? логично!
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#263 mimo » Чт, 29 сентября 2016, 12:15

Enmerkar писал(а):
Natish писал(а):Укра под 100%-ным внешним управдением пиндосов.
Малайзия - под 90% управления СШП-ами.
ЕС - 80% внешнего управления СШП-ами.
США под управлением ФРС, ФРС под управлением Ротшильдов с Рокфеллерами, те под управлением рептилоидов...
Россия воюет с рептилоидами...
логично? логично!
Enmerkar, Россия ни с кем не воюет.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42421
Темы: 622
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#264 Samersen » Чт, 29 сентября 2016, 13:01

Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко заявил, что ответственность за крушение малайзийского «Боинга» в Донбассе в июле 2014 года лежит на Украине. Об этом он сообщил на пресс-конференции в четверг, 29 сентября, передает РИА Новости.

«Мы "Боинг" не сбивали. Вся ответственность — на Украине, и за содеянное, и за то, что разрешили полет», — заявил Захарченко.
Samersen
Сообщения: 90470
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#265 Dejаneiroff » Чт, 29 сентября 2016, 13:02

Боинг сбила Россия.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#266 Dejаneiroff » Чт, 29 сентября 2016, 13:52

phpBB [media]
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#267 Папа_Карло » Чт, 29 сентября 2016, 14:05

Эх жаль российские паспорта не ставили на пусковых позициях. Недоработачка. :-D
По правилам, обычно оставляют с книжкой про Путина.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57379
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#268 Dejаneiroff » Чт, 29 сентября 2016, 14:07

да, хорошо сработали. не то, что наш Волошин
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#269 Natish » Чт, 29 сентября 2016, 17:35

phpBB [media]
Natish

  • 2

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#270 _Tasha » Чт, 29 сентября 2016, 17:37

Enmerkar писал(а):Боинг сбила Россия.

Ну, не может ведь Enmerkar знать наверняка. И зачем, спрашивается, это писать?
Изображение
_Tasha
Аватара
Сообщения: 7793
Темы: 33
С нами: 11 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#271 Бриджит » Чт, 29 сентября 2016, 17:42

вот Шарий дает хороший расклад. И никто не ответит, почему так сработали украинские сми

phpBB [media]
Бриджит

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#272 Бриджит » Чт, 29 сентября 2016, 17:42

Natish писал(а):У амеров голубая мечта - чтобы Россия открыто ввела войска на Укру.
да
Бриджит

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#273 Natish » Чт, 29 сентября 2016, 19:07

очень любопытный выпуск "разбора полетов" оказался. столько интересного узнала)))), например, что тот рейс был единственным за историю незалежной, управляемый днепропетровской диспетчерской, а не киевской :smile:
Natish

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#274 Бриджит » Чт, 29 сентября 2016, 19:12

Natish, и диспетчер скорее всего уже закопан
Бриджит

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#275 Солнышко » Чт, 29 сентября 2016, 20:43

Enmerkar писал(а):Боинг сбила Россия.

Боинг сбила Украина.
Солнышко

  • 1

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#276 mimo » Чт, 29 сентября 2016, 20:55

Солнышко писал(а):
Enmerkar писал(а):Боинг сбила Россия.

Боинг сбила Украина.

Солнышко, Украина расследует это дело, т.е. участник расследования. Нигде в мире нет такой судебной практики, чтобы фигурант или подозреваемый в преступлении - расследовал своё же преступление. Ну, что тут сказать? Демократия.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42421
Темы: 622
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#277 Ярогор » Чт, 29 сентября 2016, 21:01

Бриджит писал(а):Natish, и диспетчер скорее всего уже закопан
Не-е-а, он зараза сбежал из Смоленска:
Комиссия государственной авиации по расследованию авиакатастроф МВД Польши признала причиной катастрофы ошибку экипажа, выделив в качестве фактора происшествия недостаточное аэронавигационное обеспечение полёта со стороны диспетчеров аэродрома Смоленск-Северный, и указала на недостатки в техническом обеспечении аэродрома
точнее - сплавился по Днепру
Спойлер
phpBB [media]
и попал в Днепр, устроился по профессии - и вот вам результат!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#278 Natish » Чт, 29 сентября 2016, 21:02

Давайте все-таки попытаемся не отклоняться от «единственно правильной» версии, озвученной JIT, и отбросим всякие сомнения в том, что разговор состоялся 16-го, в том, что он вообще состоялся и в том, что собеседниками являются «пророссийские боевики». Но если это так, то тут мы действительно подходим к самому сенсационному выводу, который следовало бы сделать, но на который почему-то не обратила внимание международная следственная группа. Получается, что СБУ уже вечером 16-го прекрасно знала о наличии у бойцов ДНР систем «Бук», способных поражать воздушные цели на большом расстоянии. Что резко расходится с объяснениями Украины о том, почему же вплоть до падения «Боинга» Украина не перекрыла воздушное пространство над зоной военного конфликта. Согласно всем заявлениям украинских чиновников разного калибра, звучавшим до сих пор, официальный Киев якобы не подозревал о том, что в зоне боевых действий находятся «Буки» вплоть до момента, когда был сбит «Боинг». Нынешние же сенсационные «пленки», если признать их аутентичность (а мы видим, у Следственной группы даже сомнений на этот счет нет), подтверждают, что Киев уже перехватил разговор «сепаратистов» 16 июля, уже знал о планах использовать «Буки» 17 июля, но почему-то никак не отреагировал на эту важную информацию. И соответственно, это лишний раз подтверждает выводы Совета безопасности Нидерландов, прямо и недвусмысленно обвинившего Украину в том, что она вовремя не запретила полеты гражданской авиации, а соответственно несет прямую ответственность за произошедшую трагедию 17 июля 2014 г. Какая-то рассинхронизация действий у украинских силовиков явно произошла, раз они решили предоставить следователям записи разговоров, доказывающие вину Украины и опровергающие все предыдущие заявления украинской власти. Данный разговор, помимо всего прочего, подтвердил и еще один факт, который регулярно опровергался украинской стороной — об использовании ею варварских бомбардировок в густонаселенных районах Донбасса. Один из собеседников рассказывает: «Самолеты били с 5 или 6 км, потому что их даже не слышно было… Долбили так, что по-взрослому». Так самое интересное, что и сами следователи в своем докладе прямо так и заявили: «Во время этих боев украинская армия совершила много авиаударов, чтобы остановить это наступление. Пророссийские боевики сильно страдали: было много потерь — и человеческой, и материальной силы». А это значит, что это все-таки украинская армия подвергла бомбардировке Снежное 15 июля, что привело к значительным жертвам среди военных и мирного населения. Ведь данный факт Украина тщательно опровергала вплоть до сегодняшнего дня. Но как видите, международные следователи и тут прямо указали на источник данных бомбардировок.
Читать далее: http://ukraina.ru/exclusive/20160929/1017565030.html
Natish

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#279 Natish » Чт, 29 сентября 2016, 21:03

Ярогор писал(а):он зараза сбежал из Смоленска:
кстати, сами поляки уже болт забили на своего министра, они тщателно следили за тем расследованием и все прекрасно помнят...ну а вы поскачите, чего уж там..симпл юкрениан традишн :ugu:
Последний раз редактировалось Natish Пт, 30 сентября 2016, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Natish

Re: Упавший под Донецком Boeing был сбит военным самолетом ..

#280 scarly » Чт, 29 сентября 2016, 22:20

В любом случае, будут суды, потому что России надо было ИЛИ признать факт сразу, извиниться, выплатить компенсацию - но это сделать было нельзя , поскольку очень нежелательно (хоть и не смертельно - подумаешь, помогают русские русским) было афишировать свою военную помощь Новороссии; ИЛИ теперь отпираться до последнего.
Пока время потянуть- это для России выгодно в данной ситуации, если действительно было так, как показывают результаты расследования. Пусть пока работают над уточнённым расследованием, над доказательной базой. Если смогут доказать - тогда и будет о чём говорить.
scarly

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей