Re: РОССИЯ-Украина (архив)

[dised]

США и Китай нашли альтернативу «Силе Сибири»

Enmerkar, политика удушения России все равно бы проводилась, даже если бы Крым не отошел к нам.
Но вся разница в том, что сейчас в Севастополе МФ РФ, а так бы стоял флот НАТО.
Ты лучше подумай, какая роль отведена в мировых процессах для Украины.
Очень сомнительно, что Штаты будут поднимать вашу экономику. Вам отведена роль пушечного мяса как средства мирового господства США. Ну а чтобы как-то оправдать запланированный переворот на Майдане, вам внушают что-то о революции достоинства, иначе преподносят историю, наряжают в вышиванки и.т.п.
Россия все равно выстоит, а вот вас обсосут и выплюнут.

[КарданныйВал]

Brittany, хах. точно )

[Dejаneiroff]

крыгл, почему вы опускаете тот факт, что "ублюдки" спасали людей?

[Ярогор]

Ярогор, ярогорушка хватит просить денег

О великий почитатель подвесок Джероламо Кардано!
Так может нефик тогда просить делать работу за просто так?

[Dejаneiroff]

крыгл, нравственное преступление ведь в том, что вы не оцениваете события в Одессе 2мая как Трагедию, а используете только удобные вам факты в борьбе против украинцев, как оружие....

И когда разговор с русопаториотами заходит об Одессе, все время так
- опускается факт того, что это была мирная демонстарция на которую напали представители "русского мира". И убили двих человек, изза чего демонстранты и пошли на До Профсоюзов...
- опускается факт того, что в Доме профсоюзов были заготовлены коктейли молотова. и хранился бензин на первом этаже ( якобы для обогреву, но пардон...2я мая в Одессе это уже - лето) Коктейли были использованы против демонстрантов.
- опускается факт того, что со второго этажа Дома велся обстрел ( к сведению - сотник Микола стрелял по ним. по тем кто вел обстрел , причем у сотника был травмат, а у стрелявших - нарезное)

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
никому не нужны причныи следствия этой трагедии - используются только удобные факты для пропаганды, для обвинения - в виде оружия против украинцев...
это ли не Безнравственно?!

[Dejаneiroff]

- опускается факт того, что это была мирная демонстарция на которую напали представители "русского мира".

футбольные ультрас теперь ходят на мирные демонстрации?

представь себе...до этого точно такие демонстрации, точно с тем же ультрас, мирно..прошли во многих города Украины - это факт!

[Dejаneiroff]

Солнышко, было фото задушенной женщины лет 50, полной( якобы беременной) были крики ( без " смерть самке колорадов"..)..
а дальше подтасовка и использование в виде оружия...
где объективное мнение?
Солнышко, нападение на демонстрацию с использованием оружия и сметь двоих, что это было?

Добавлено спустя 32 секунды:

есть видео этих ультрас,где они целенаправленно идут с битами к Дому Профсоюзов....
мирные ..ультрас с битами не ходят...

после нападения на них...

[Dejаneiroff]

вы хотите грохнуть украинца и смотреть в глаза его близким - станут ли они в этот момент фашистами и бандеровцами....
станут....
но благодаря вашему преступлению

[Dejаneiroff]

Enmerkar,
это видео первых часов...прямо с места событий....тогда ещё никто ничего просто не успел смонтировать...

хронология известна посекундно...не сочиняй "никто ничего просто не успел смонтировать."...

[Dejаneiroff]

Солнышко, про убитых расскажи.... опять ничего за сбой не замечаем?

[Dejаneiroff]

о чем и написал - неудобные факты опускаются

[крыгл]

крыгл, почему вы опускаете тот факт, что "ублюдки" спасали людей?

были и те кто спасали...реч не о них-это извините нормально

повторяю
и реч не о тех кто избивал выпрыгнувших из окон-обожжённых и переломаных людей
и с этими понятно

и речь даже не о том что выживших там посадили
а о том
что те кто избивал погорельцев не онесли никкого наказания

хотя даже и не в наказании дело
а дело в том что вы считаете это нормальным ....

----
так что если бы я был соседом марка
в таком государстве
не исключено что и я бы запил

[КарданныйВал]

Итак, попробуем найти вероятный и реалистичный ключ решения.
Что объединяет это?

а в Украине как бы уже все все поняли....да, власть вороватая, но её не принимают безальтернативно, как в России...

это

ГДР (после СССР) восстанавливают до сих пор, с 1989 года

это

где все это в донецке?
граница со стороны россии открыта. что то я не видел дотаций богатых.

это

И тут именно люди, не на словах, а на деле, знающие, что такое Майдан, рогом уперлись и сейчас это все дошло до "цивилизованного" рассмотрения в суде.

Всё это объединяется одним словом - качество управления. Если Украина найдет формулу хорошего качества управления - проблемы начнут решаться. И нет, Майдан это не пример хорошего качества управления. Вспоминая пример Ярогора - в 100 случаях построят как угодно, а на 101 выйдут люди проникнутые светлым духом майдана и не дадут построить на месте парка муравейник. Я лично верю что хорошая система лучше героических подвигов.
Но. Откуда взять хорошую систему? Нато и Евросоюз дадут? Заботливо вырастят своего конкурента в условиях торговой войны с Китаем и начала конца легкодобываемых ресурсов? Вопрос на любителя, есть свидетели Пономаря, которые верят что так будет.
Сами украинцы сделают? Тоже не верится. Не потому что украинцы такие глупые, а потому что власть там набрала мощнейшую систему отрицательного отбора, и имеет слишком легкий козырь (Путин нападёт) в принятии любых дурацких решений.
Моё имперское чутье подсказывает мне что ответ находится (невероятно!) в России.
Это в России должно наступить эффективность управления. Предпосылки к этому точно есть, я вижу как администрация президента к этому идёт, как отдельные губернаторы следуют этому поветрию. Тогда, построив систему качества власти, качества людей во власти Россия спокойно может инкорпорировать Украину и не подавиться суметь не только выдержать это экономически, но и построить ту же систему в Украине.Не решать там проблемы, а строить систему решения проблем.
И так вот это

ЗЫ вариант - вы распадетесь и наши честные и грамотные чиновники наведут у вас порядок - не предлагать))))

уже можно будет и предложить на полном серьезе

[Мадера]

И когда разговор с русопаториотами заходит об Одессе, все время так
- опускается факт того, что это была мирная демонстарция на которую напали представители "русского мира". И убили двих человек, изза чего демонстранты и пошли на До Профсоюзов...
- опускается факт того, что в Доме профсоюзов были заготовлены коктейли молотова. и хранился бензин на первом этаже ( якобы для обогреву, но пардон...2я мая в Одессе это уже - лето) Коктейли были использованы против демонстрантов.
- опускается факт того, что со второго этажа Дома велся обстрел ( к сведению - сотник Микола стрелял по ним. по тем кто вел обстрел , причем у сотника был травмат, а у стрелявших - нарезное)

Враньё!
Enmerkar, если для Вас "2 мая в Одессе" неудобная тема - обойдите её стороной! Безнравственно всеми правдами и неправдами оправдывать жестокую акцию устрашения Вашей такой любимой метрополии.

[Lilu]

Сегодня по первому показывали отрывок из новостей СиНН.
Говорят, Мариуполь в упадке из-за России.
Показали работниц парка, они против Порошенко. И не понимают, почему конфликт с Россией, считают себя русскими.
А сегодня слышала, что в наш порт три корабля зашли, пропустили через керченский пролив. Наверное, не военные, а торговые.

[КарданныйВал]

для меня 2 мая тоже было очень больной темой.
Однако.. я потом узнал что и как было летом 14 года поподробнее. И сердце успокоилось. Да, сожженых 2 мая не вернуть. Однако они были сполна отомщены.

[Мадера]

для меня 2е мая в Одессе не является неудобной темой, обходить ее не собираюсь.
по сему обоснуйте свое обвинение.

С самого начала это была хорошо спланированная акция устрашения! И она была доведена до конца! Никаких "представителей "русского мира" не было - типичная подстава! Остальные пункты вообще не имеет смысла рассматривать.
Я вообще не стану здесь эту тему обсуждать - она слишком болезненна для меня.
Я только надеюсь, что могу здесь, на этом форуме, попросить уважения к памяти убитых. Также надеюсь, что это согласуется с Вашей нравственностью!

[Ярогор]

Но. Откуда взять хорошую систему?

Начни с себя.
Именно об этом мой пример.

[Ярогор]

Моё имперское чутье подсказывает мне что ответ находится (невероятно!) в России.
.................
Не решать там проблемы, а строить систему решения проблем.

Есть принципиальный момент построения "системы решения проблем". Нет времени расписывать портянки, посему тезисно: имперская (тоталитарная) и ... слов даже не подберешь, так все испаскудили..., в общем ей противоположная..
У имперской есть свои преимущества, но есть и свои недостатки. Главный - это строительство системы, ориентированной на императора - что скажет, то и выполняют.

[Солнышко]

а я буду - мне столько уже здесь закинули, что я сжег одесситов ( "вы сожгли" - т.е. я и такие как я), что буду обсуждать это вдоль и поперек

твоё видение я попрошу перенести в параллельную вселенную тему...

[dzadzen]

аша корова - свободы западные, в предпринимательстве, в мировоззрениях...и проч и проч... Пространство где идея реализуется от почвы. И все бы хорошо, но ..."украинский илон маск", который скрутил под себя пространсво, нашел финансистов, получил все разрешения под реактор...может оказаться анархистом-пиде...стом... Он потому и приехал в Украину творить, потому. что тут свобода как для фашистов-бандеровцев, так и для выше окрашенных анархистов..
В таком пути известные проблемы - скрепы, и качели при расчищении пространства свободы.

В западных демократиях не один папа, а корпорации пап и кланы. Но суть та же самая. И если царя батюшку есть надежда сместить на более хорошего, то целая партия или клан таких царьков позволяет занимать позицию десятилетия. Что мы видим на примере партий в Америке. Очень похоже на КПСС, правда без лишних мотивационных лозунгов.