УКРАИНА-Россия

[_ФДК]

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.

Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

[Элиза]

Скарлетт, очень трудно. Потому, как многие документы, можно было получить только лично появившись в России, причём, по последнему месту прописки.
Хорошо, что у наших российских знакомых были связи, знакомства, которые в конце концов выписали нужные документы.
И я не знаю, как вела бы себя Россия, если бы Германия вдруг разрешила бы по "упрощённой системе" отказаться от российского и получить германское гражданство.

Добавлено спустя 54 секунды:

А в чем проблема? Зачем выход из другого гражданства?

чтобы получить гражданство Германии

[scarly]

Элиза, Германия с Россией не находилась в таких отношениях, как наши страны сейчас, и для России просто опасно такое попустительство, у нас ведь не снимают с поездов, как украинцы делают в отношении россиян нередко, едут все, кому не лень.
Раз по росс.закону нельзя иметь двойное с Украиной гражданство - значит, нельзя, но Украина лишает права сделать выбор в принципе.
Это произвол.

[Major Pain]

Процедура выхода из гражданства Украины прописана в законе "О гражданстве Украины", и изменить эту процедуру, этот закон может только Верховная Рада Украины.

Стаття 17. Підстави припинення громадянства України
Громадянство України припиняється:
1) внаслідок виходу з громадянства України;
2) внаслідок втрати громадянства України;
3) за підставами, передбаченими міжнародними договорами Украини

Стаття 18. Вихід з громадянства України
Громадянин України, який відповідно до чинного законодавства
України є таким, що постійно проживає за кордоном, може вийти з
громадянства України за його клопотанням. ( Частина перша статті
18 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 )

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства Украини е:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/print1431371151381442


Ти ба яки суки ци киевские власти

[Элиза]

Украина лишает права сделать выбор в принципе

Скарлетт, можно отказаться от украинского гражданства? можно, но по закону Украины, а не как хочет Россия
какой выбор не дают сделать украинцам? что-то не пойму

[Major Pain]

Это произвол.

Заставлять писать клопотання на выход из гражданства (ни одного отказа еще не было) - это произвол? Нужно упростить процедуру. Хотя укророссияне могу писать легитивмному в ростов
Пожалуй с эпитетом тупых укурков, я еще здорово польстил.
Зы: правовых последствий в случаи не выхода из гражданства - практически никаких.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Элиза, для отказа достаточно просто клопотання. Да на имя президента, но не думаю что он рассматривает каждое. Отя согласно законо про гражданство на которое тут ссылались но никто так и не читал, достаточно добровольно получить гражданство другой державы. Это будет не выход из гражданства, а потеря гражданства.

Спойлер

украинские чиновники свои законы тоже редко читают

[scarly]

Заставлять писать клопотання на выход из гражданства (ни одного отказа еще не было) - это произвол? Нужно упростить процедуру. Хотя укророссияне могу писать легитивмному в ростов

Отсюда началось всё

на заседание комитета 11 июля приглашены представители миграционного и правового департаментов МВД. Они расскажут о ситуации вокруг граждан Украины, которые желают получить гражданство РФ, но не могут для этого получить справку о выходе из гражданства Украины. «Есть страны, у которых получить такую справку сложно, но Украина их просто перестала выдавать»,— говорит господин Крашенинников. По его словам, для таких граждан законопроект установит процедуру «публичного отречения от гражданства Украины».

Коммерсантъ

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Major Pain, а по законам России, двойное гражданство позволяется только с Туркменистаном и Таджикистаном, со странами, с которыми имеется договор, с Украиной нет.
За нарушение штраф 200 тысяч рублей, или сумма в размере годового дохода, или 400 часов исправительных работ.

[scarly]

Власти утвердили новый порядок въезда иностранцев в Украину.

Спойлер

Украина вводит новые правила для въезда иностранцев в страну.

С 1 января 2018 года на украинской границе у каждого иностранца будут собирать биометрические данные.

Власти не скрывают тот факт, что нововведения направлены в первую очередь против россиян.

Таким образом, дискуссия о введении виз для граждан России закончилась принятием более простых мер.

К чему это приведет, разбирался Корреспондент.net.

Украинская идея

Совет национальной безопасности и обороны Украины под председательством президента Петра Порошенко решил усилить контроль за пересечением государственной границы.

"Речь идет об усилении контроля за въездом и выездом и пребыванием граждан других государств на территории Украины – мы вводим биометрический контроль для всех граждан, которые пересекают украинскую границу", – цитирует Порошенко пресс-служба главы украинского государства.

Президент подчеркнул, что будут сняты биометрические данные, включая отпечатки пальцев и цифровую фотографию. "Это значительно усилит возможности для борьбы с терроризмом", – добавил он.

Оборудование пунктов пропуска системами биометрического контроля обойдется государству в 300 миллионов гривен.

Для россиян особые условия

Для граждан Российской Федерации, которые планируют въехать в Украину, со следующего года вводится механизм предварительной регистрации.

"Создается соответствующая техническая инфраструктура на всех пунктах пересечения государственной границы, которая должна заработать не позднее чем в начале следующего года. Для граждан РФ будет реализована электронная система предварительной регистрации", - сказал секретарь СНБО Александр Турчинов.

"То есть гражданин РФ, желающий прибыть на территорию Украины, должен заранее зарегистрироваться и предоставить МИД необходимые данные, которые будут определять МИД", - добавил Турчинов.

По его словам также вводится требование об обязательной регистрации граждан Российской Федерации, которые находятся на территории Украины, в месте их временного пребывания.

"А также вводится необходимость подачи информации о передвижении по территории Украины", - сказал он.

У европейцев проблем не будет

Предложенная СНБО инициатива о въезде в Украину иностранных граждан по биометрическим паспортам не будет иметь практических последствий для граждан Евросоюза и стран, которые имеют биометрические паспорта по стандартам Международной организации гражданской авиации, заявил министр иностранных дел Павел Климкин.

"В контексте безвизового режима, который работает для биометрических паспортов, у нас по определению нет проблем не только с Европейским союзом, но и с другими странами, которые имеют биометрические паспорта по стандартам ICAO. Таким образом, для ЕС это решение фактически не будет иметь особых практических последствий", – сказал глава МИД.

По словам Климкина, данное решение будет принято, как только будут завершены технические работы, связанные с реестром биометрических данных.

Реакция России

Биометрический контроль на границе, который вводит Украина для иностранных граждан, является "демонстративным хамством", заявила вице-спикер Госдумы России Ирина Яровая.

"Недосвобода, недовизы, недоправо - так можно охарактеризовать новые идеи Киева, которые уже даже не вызывают недоумения", - сказала Яровая.

"Чтобы создать искусственные препятствия в нарушение существующего межправительственного соглашения, придумываются квазивизы", - констатировала парламентарий. По ее мнению, "украинская власть упорно препятствует своим гражданам во взаимодействии с россиянами".

"Демонстративно хамит, желая, чтобы наша страна ответила зеркальными ограничениями для украинцев, добиваясь, таким образом, запретов и ограничений для граждан Украины", - добавила Яровая.

Введение в Украине предварительной регистрации для россиян может ударить по отношениям с Российской Федерацией, заявил заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин.

"Мы внимательно изучаем нововведения украинских властей и степень их соответствия с имеющимися между двумя странами межгосударственными договоренностями. Уже после этого будем смотреть на то, как мы должны на это реагировать", – сказал он.

"У нас складывается впечатление, что эти шаги могут повести в неверном направлении и ударить по человеческому измерению наших отношений. Это было бы прискорбно", – заявил Карасин.

Как это поможет?

Такое же положение въезда по предварительной регистрации действует между ЕС и США, так что особо страшного тут ничего нет, главное, чтобы система была отлажена и нормально работала, а заявки можно было подавать через Интернет.

Если говорить о вопросе безопасности, то эксперты отмечают, что биометрический контроль и предварительная регистрация помогут только в противодействии террористам – одиночкам и массовому завозу людей из другого государства.

Противостоять забросу шпионов-профессионалов она не сможет. Также, нельзя забывать, что Украина не контролирует огромный участок украино-российской границы, через который можно завозить кого и что угодно.

Для кого проблемы?

В итоге некие трудности новая система создаст только для простых людей, которые ездят в Россию.

По данным украинского МИДа, официально украино-российскую границу ежегодно пересекают около миллиона россиян.

Украинцев в России больше – более двух миллионов. Особо затруднительны могут быть биометрические проверки в поездах. Но это будет зависеть от организации работы проверяющих и количестве приборов.

Также важно, чтобы в Украине нормально работали реестры, с которыми будут проверять биометрические данные. И была создана единая база нарушителей, а не у каждого ведомства своя.

http://korrespondent.net/ukraine/3868384-bez-vyz-no-s-trudnostiamy-poriadok-vezda-rossyian

[Major Pain]

Major Pain, а по законам России, двойное гражданство позволяется только с Туркменистаном и Таджикистаном, со странами, с которыми имеется договор, с Украиной нет.

Могу проконсультировать как получить гражданство рф без утраты гражданства украины.
Не бесплатно.

[scarly]

Major Pain, спасибо, мне не надо.

[Major Pain]

украинская власть упорно препятствует своим гражданам во взаимодействии с россиянами".

Вот блин... с чего бы это?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Скарлетт, ну вы материтесь не сдерживайте себя на киевские власти. Все равно ума не прибавиться, так хоть эмоионально разгрузитесь. Дело то привычное для вас.

[scarly]

Major Pain, если мне захочется матюгнуться, я вряд ли буду спрашивать разрешение даже у модераторов, но всё равно спасибо.

Чёта и вправду втянулась в чужую игру - а Россия им так, а Украина им вот так....
Азарт проснулся, видимо, надо просто поиграть, а не читать про эти законодательные битвы.

[Major Pain]

Не стоит оправдывать свое скудоумие азартом.

[scarly]

Major Pain, ладно, не буду.

[Элиза]

Major Pain, давайте будем немного по-аккуратнее в выражениях

[scarly]

Элиза, да с ним невозможно, это совесть ходячая.
Насчет выражений все нормально, если, конечно, ты не таишь на него до сих пор зла за то, что баб дурами называл.)))

[Major Pain]

Не в том возрасте я что бы акуратничать.
Можете удалять, можете жаловаться модератору - i dont care

[scarly]

Элиза, потому что злопамятство я всегда приветствую не в меньшей в мере, чем добропамятство.)))

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Не в том возрасте я

О.Кстати, а я как раз могу списывать всё своё, мм, скудоумие, на деменции.))

[Элиза]

Не в том возрасте я что бы акуратничать.

да ладно..

если, конечно, ты не таишь на него до сих пор зла за то, что баб дурами называл

не таю)) действительно дурами были (есть... и будем)

[Major Pain]

... и будете есть!

Спойлер

пока смерть не разлучит вас!

[Элиза]

... и будете есть!

Спойлер

пока смерть не разлучит вас!

Major Pain, не обольщайтесь, я мужчин не вписала только потому, что о них речь не шла.