О России и не только II

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 lucky » Пн, 26 октября 2015, 22:17

phpBB [media]
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 3 месяца


  • 2

Re: О России и не только II

#2501 rimi » Ср, 20 апреля 2016, 22:36

Arina, эти старики там нормально живут. общаются если позволяет здоровье ездят путешествовать. тусят там компаниями. вообщем не производят впечатление несчастных.
rimi

Re: О России и не только II

#2502 Элиза » Ср, 20 апреля 2016, 23:05

http://shipilov.com/realtime/803-rossiya-po-prezh ... llarov-aktsioneram-yukosa.html
Россия по-прежнему должна 50 млрд. долларов акционерам ЮКОСа

Создано: 20 Апрель 2016

Сегодня все российские СМИ кричат от восторга: «Акционеры ЮКОСа проиграли! Решение гаагского арбитража — отменено. Россия не должна платить 50 млдр»

Как обычно — врут.

Попробую объяснить своими словами, что значит сегодняшнее «решение» окружного суда Гааги, который якобы отменило решение арбитража о выплате Россией 50 млрд. акционерам ЮКОСа.

Прежде всего — решение о выплате Россией 50 миллиардов акционерам ЮКОС вынес арбитражный третейский суд. Слово «третейский» тут выделено жирным шрифтом, потому что оно — принципиально важно. Это слово означает, что обе судящиеся стороны заранее сами выбрали именно этот суд и априори, то есть заранее согласились признать его решение, каким бы оно ни было.

Именно в силу этого обстоятельства решение третейского суда является окончательным и обжалованию не подлежит.

— А как же тогда Россия смогла обжаловать это решение? — спросите вы.

Вот тут и заключается первая ложь российских СМИ. Россия не обжаловала это решение.

Россия обжаловала другое — компетенцию третейского суда (того который присудил 50 млрд. ЮКОСу) по нескольким пунктам вынесенного решения. Если убрать всю юридическую казуистику, то Россия пожаловалась, что суд при рассмотрении дела допустил «технические нарушения» и вышел за рамки тех полномочий, на применение которых согласилась Россия, выбирая третейского судью.

Еще раз — Россия не оспаривала решение суда, она пожаловалась на «технические нарушения», которые имели место с ее точки зрения.

И вот тут — внимание — жалобу на подобные технические нарушения может рассмотреть любой суд по территориальному принципу. Поэтому, — это очень важно, — Россия обратилась в суд общей юрисдикции, который не занимается арбитражными делами, ни делами в области международного права, а потому будет рассматривать вопрос не по сути, а только по чисто формальным признакам.

Окружной суд Гааги рассмотрел жалобу России по чисто формальным признакам и вынес решение, о том, что это действительно выглядит, как заявленные Россией технические нарушения.

Что это означает на деле.

Это не отмена решения третейского арбитража.

Это не означает, что отменяется обязанность России выплатить акционерам ЮКОСа 50 млрд.

Это даже не означает, что будут сняты все аресты, уже наложенные по делу ЮКОСа.

Обо всем этом сейчас кричат все российские СМИ, но это — обычная ложь. Просто потому, что у окружного суда Гааги нет никаких полномочий отменять или менять решение арбитражного третейского суда.
Спойлер

На деле это означает лишь одно. У российских адвокатов появилась бумажка, на основании которой дело теперь будет опротестовано в апелляционном суде и, даже не сомневаюсь, в конце концов в верховном суде Нидерландов.

Раньше у российских адвокатов эту жалобу просто не приняли бы. Теперь примут. Вот в этом и заключается выхлоп от прошедшего суда.

Начавшегося процесса взыскания денег акционерами ЮКОСа это не остановит. Гадать, чем закончатся будущие судебные процессы тоже не стоит, это процесс — не быстрый, и к его концу от самого истца может уже ничего не остаться.

Но с учетом того, что в апелляционных инстанциях дело будет рассматриваться уже не по формальным признакам, а по существу… Что разбирать будут судьи — международники... Что у ЮКОСа в кустах еще стоит несколько роялей, а Россия все свои рояли уже вытащила… я бы, пожалуй, сыграл бы в этот тотализатор.

Постскриптум: я знаю, что среди моих читателей обязательно будет какой-то процент дураков, которые обязательно потребуют «пруфлинк». Я мог бы, написав этот текст, сослаться «для солидности и достоверности» на мнение какого-нибудь крутого юриста-международника, и вы бы все равно не смогли бы проверить.

Но я — честный человек. Этот текст, написан не солидным юристом-международником, он написан мною. Я — не юрист, я журналист. Что говорите? Такие тексты имеют право писать только юристы? Да полноте друзья, для того чтобы рассуждать о яичнице, вовсе не надо быть курицей. Все что написано выше — голые факты, которые прозрачны, достоверны, легко проверяются по открытым источникам. Хотите «пруфлинков»? Гугл вам в руки! Ну и небольшое знание английского языка, потому что по-русски вы об этом не прочитаете.
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: О России и не только II

#2503 Бриджит » Ср, 20 апреля 2016, 23:11

solaris писал(а):Россия по-прежнему должна 50 млрд. долларов акционерам ЮКОСа
кому должны, мы всем прощаем
Бриджит

Re: О России и не только II

#2504 Папа_Карло » Ср, 20 апреля 2016, 23:39

monroe писал(а):Россия благополучно брала их на Западе.

Сколько нефти поставляла, столько рублей (какую то часть) и имела право напечатать, за вычетом денег вложенные в казначейские бумажки США.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59726
Темы: 90
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: О России и не только II

#2505 Элиза » Ср, 20 апреля 2016, 23:43

http://www.nashdom.us/home/novosti/n/kudrin-pensi ... ssii-pridjotsja-sokratit-na-30
Russian
Новости. Мир

Кудрин: пенсии, зарплаты и оборонку в России придётся сократить на 30%
Дата: 04/20/2016 04:33

Бывший министр финансов, а ныне глава Комитета гражданских инициатив Алексей Кудрин, которому лично Путин обещал место в Президентском совете, на состоявшейся Апрельской экономической конференции заявил о необходимом сокращении пенсий и оборонных расходов на 20-30%.


Кудрин рассказал о роли резервного фонда, благодаря которому в настоящее время выплачиваются зарплаты и пенсии на «докризисном» уровне. Так продолжаться не может. Без резервных фондов и при нынешнем уровне расходов на социалку и оборонку, наша страна должна иметь дефицит бюджета в 4,5-5% ВВП, а это недопустимый уровень. По словам Кудрина, расходование резервов при сохранении нынешней структуры экономики, позволят закрывать бюджет с минимальным дефицитом два-три года. Примерно на это время хватит накопленных резервов. Далее неизбежно придётся сокращать расходы, главные из которых — оборонка, зарплаты и пенсии. Всё это должно быть уменьшено на 20-30 %. Кудрин добавил, что его подсчёты сделаны, учитывая цену на нефть выше 40 долларов за баррель.

Кудрин сказал, что для предотвращения таких радикальных мер, необходимы срочные изменения экономики, которые пока не наблюдаются. По поводу резервов, он отметил, что создавались эти резервы для того, чтобы снизить темпы укрепления национальной валюты в условиях быстрого роста цен на нефть и притока валюты в страну.

«Когда-то давно планировали, что если случится, что цена на нефть упадет до 30 долларов, что случилось, и надолго останется на этой величине, то у нас есть 3-4 года перестройки политики без шоковых для социальной системы, для государства шагов, которые бы потребовали уполовинить или сократить большинство государственных программ, в том числе, по поддержке технологий, обороноспособности. Этот резерв позволил бы это сделать. Сегодня он это позволил», — цитирует Кудрина РИА-Новости.

Без резервов, которые созданы в 2007-2013, Россия должна была в половину сократить военные расходы и на четверть все социальные программы. Однако, радоваться не стоит. Без срочных мер по наращиванию доходов, через пару лет придётся всё сокращать.
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: О России и не только II

#2506 lucky » Чт, 21 апреля 2016, 7:19

Гаагский триумф Кремля по делу ЮКОСа: что дальше

Кремль одержал громкую победу в окружном суде Гааги, добившись отмены решения гаагского арбитража 2014 года, по которому Россия должна была выплатить бывшим акционерам ЮКОСа 50 млрд долларов.
Основанием для отмены решения стали процедурные аспекты: юристам России удалось доказать, что арбитраж не имел полномочий рассматривать данное дело, хотя Россия изначально согласилась на участие в процессе.
Означает ли решение гаагского окружного суда победу России в этом длительном процессе? Что стороны могут и должны предпринять дальше для защиты своих интересов?
Русская служба Би-би-си отвечает на главные вопросы, связанные с последствиями судебного решения 20 апреля.

Какими будут дальнейшие действия сторон?
Согласно процедуре, у истцов есть три месяца, начиная со дня оглашения решения суда, на то, чтобы обжаловать его в Апелляционном суде Гааги. Сроки рассмотрения неизвестны, но эксперты считают, что это может занять около двух лет.
Вопрос о наличии или отсутствии у арбитража, вынесшего решение в 2014 году, полномочий для принятия данного решения, будет рассмотрен вновь с чистого листа.
При этом апелляция, как и окружной суд Гааги, не будет рассматривать претензии бывших акционеров ЮКОСа к России по существу. Уникальность завершившегося почти два года назад арбитража в том, что его решение окончательно и не подлежит пересмотру.
Апелляционный суд сосредоточится на технических вопросах, и главный из них: имели ли право арбитры третейского суда в Гааге рассматривать иск бывших акционеров ЮКОСа к России.

Значит ли решение суда, что преследования российских активов больше не будет?
Нет, процессы, инициированные бывшими акционерами ЮКОСа, будут продолжаться. Более того, по словам юристов, истцы смогут даже инициировать новые разбирательства.
Однако во всех национальных судах, где будут предприниматься такие попытки, российская сторона будет предъявлять решение окружного суда Гааги, которое национальный суд данной страны должен будет принять во внимание.
Это не означает, что он обязан согласиться с решением окружного суда Гааги. В то же время, говорят собеседники Би-би-си в среде международных юристов, маловероятно, чтобы европейские и североамериканские суды не признали решение голландского суда.
"Доктрина приведения в исполнение отмененного решения работает в исключительных случаях, когда доказано, что государственный суд страны, отменившей данное решение, был коррумпирован, некомпетентен, на него оказали политическое влияние", – отмечает один из собеседников Русской службы Би-би-си.

вся статья по ссылке
http://www.bbc.com/russian/business/2016/04/160420_russia_hague_yukos_verdict

Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:
США начали уголовное расследование "панамских документов"

Министерство юстиции США начало уголовное расследование схем уклонения от налогов, информация о которых содержится в опубликованных в начале апреля "панамских документах".
Окружной прокурор Манхэттена Прит Бхарара сообщил об этом в письме, направленном в Международный консорциум журналистов-расследователей (ICIJ).
Панамские документы: все о скандале
Почему офшоры - не лучшее средство для защиты родины
Блог из Сити: офшоры не только роскошь, но и необходимость
ICIJ сотрудничал со средствами массовой информации в разных странах мира, в том числе с Би-би-си, в подготовке отчета о просочившихся в прессу документах панамской юридической фирмы Mossack Foncesa.
В письме прокуратуры содержится просьба к ICIJ о содействии расследованию.
"Прокуратура Южного округа Нью-Йорка начала уголовное расследование обстоятельств, связанных с панамскими бумагами", - сообщается в письме окружного прокурора.
"Прокуратура будет благодарна возможности как можно быстрее поговорить с любым сотрудником ICIJ, участвовавшим в проекте "Панамские документы", чтобы более подробно обсудить эту проблему", - говорится в письме.
Ограниченный доступ
Письмо не содержит информации о том, в отношении кого конкретно проводится расследование, и оно не является судебной повесткой, обязывающей ICIJ предоставить суду более 11,5 миллионов документов, оказавшихся в распоряжении журналистского консорциума.
Спойлер
Доступ к этим документам остается ограниченным и разрешен только для немногих СМИ.
Британская служба финансового контроля (FCA) сообщила, что пока не смогла получить доступ к документам.
"Большинство из нас, сотрудников организаций, занимающихся финансовым контролем, не видели то, что видели журналисты", - сказал глава британского финансового регулятора Марк Стюард.
Глава британской службы по борьбе с крупным мошенничеством Дэвид Грин, выступавший на той же встрече, сказал, что документы, к которым есть доступ, изучаются и будут изучаться на предмет наличия в них свидетельств таких злоупотреблений, как мошенничество и незаконные схемы ухода от налогов.
Он назвал этот массив данных интересным источником информации, который еще предстоит полностью проанализировать.
Последствия
"Панамские документы", которые называют крупнейшей утечкой конфиденциальной информации в истории, приподняли завесу секретности над тем, как богатые и сильные мира сего используют "налоговые гавани", чтобы спрятать свое состояние.
Эти документы уже привели к отставкам премьер-министра Исландии, испанского министра промышленности и обернулись большой головной болью для британского премьера Дэвида Кэмерона.
Ныне покойный отец Кэмерона в 1980-х годах основал офшорный инвестиционный фонд Blairmore Holdings.
Тем временем президент Панамы Хуан Карлос Варела заявил, что его страна присоединится к международным усилиям по обеспечению большей финансовой прозрачности в мире, актуальность которой стала для многих очевидной после публикации "панамских документов".
Панама хочет избежать имиджа страны, являющейся "налоговым раем" и местом, где отмываются деньги.
"Наша цель – активно сотрудничать и быть лидером в борьбе международного сообщества с этой глобальной проблемой", – заявил Варела в ходе визита в Японию.
Он также утверждает, что Панаму несправедливо называют "налоговым раем".
"Панама – это страна, которая уважает закон", - заверил Хуан Карлос Варела
http://www.bbc.com/russian/international/2016/04/160420_panama_papers_us_attorney
lucky M
Автор темы
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 20 лет 3 месяца

Re: О России и не только II

#2507 Natish » Чт, 21 апреля 2016, 7:43

СМИ посчитали оказанный Обаме в Эр-Рияде прием пренебрежительным

Пренебрежительный прием, который Саудовская Аравия оказала президенту США Бараку Обаме, указывает на то, что отношения «между некогда верными союзниками» продолжают ухудшаться, заявляют американские СМИ.

CNN усмотрела признаки недружественного отношения в отходе властей королевства от протокола официальных визитов и в ряде других моментов. Так, после приземления самолета президента США в аэропорту встречать Обаму у трапа направили губернатора Эр-Рияда, а не члена правящей монаршей семьи, занимающего высокий государственный пост. В данном случае прием ограничился рукопожатием вместо объятий короля Саудовской Аравии, как это было во время визита президента Джорджа Буша-младшего, передает ТАСС.

Встречу Обамы и короля Сальмана бен Абдель Азиза Аль Сауда не транслировали по саудовскому телевидению. Зато были показаны кадры, на которых видно, как монарх приветствует других участников предстоящего сегодня в Эр-Рияде саммита Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива.

Все эти детали не ускользнули от внимания пользователей социальных сетей, которые единодушно расценили их как свидетельство пренебрежительного отношения к Обаме, резюмировала телекомпания.
http://vz.ru/news/2016/4/21/806560.html

Добавлено спустя 41 секунду:
Президент США Барак Обама напомнил королю Саудовской Аравии о правах человека. Американский лидер встретился со своим саудовским коллегой Салманом бен Абдель Азизом Аль Саудом в Эр-Рияде, куда прибыл для участия в саммите "США-Персидский залив".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2745430&2745430
Natish

  • 2

Re: О России и не только II

#2508 Natish » Чт, 21 апреля 2016, 7:44

:scratch: Тот, кто жалуется на Россию, еще в Германии не работал!
Немец Штефан Дюрр приехал в Россию 26 лет назад, студентом на стажировку. Сегодня он – руководитель крупнейшего в России и Европе предприятия по производству сырого молока – «ЭкоНива»

http://www.kramola.info/vesti/rusy/tot-kto-zhalue ... u-eshche-v-germanii-ne-rabotal
Natish

  • 3

Re: О России и не только II

#2509 elizabeth » Чт, 21 апреля 2016, 8:14

solaris, вот, что сказал Кудрин на самом деле:

Кудрин: пенсии в РФ пришлось бы снизить на 30% без Резервного фонда

11:5020.04.2016
Спойлер
МОСКВА, 20 апр — РИА Новости. Правительству РФ, если бы в своё время не были созданы резервные фонды, пришлось бы сейчас уменьшить в номинале зарплаты и пенсии на 30%, однако нынешний объем фондов дает властям запас в 2-3 года по переходу на новую политику, заявил бывший министр финансов РФ, глава КГИ Алексей Кудрин.
Выступая на Апрельской международной научной конференции по проблемам развития экономики и общества, он отметил, что видит самый большой вызов в ближайшие 3-4 года при сохранении цены на нефть на нынешнем уровне в 41-43 доллара в том, что даже при взятых ранее обязательствах, бюджетная система РФ должна иметь дефицит 4,5-5% ВВП. "Такой дефицит наша система обеспечить не может", — отметил он.
Кудрин заявил, что в этом случае логично прибегнуть к резервным фондам — их использование можно растянуть на два-три года. При этом он напомнил, что создавались эти резервы для того, чтобы снизить темпы укрепления национальной валюты в условиях быстрого роста цен на нефть и притока валюты в страну.
"Когда-то давно планировали, что если случится, что цена на нефть упадет до 30 долларов, что случилось, и надолго останется на этой величине, то у нас есть 3-4 года перестройки политики без шоковых для социальной системы, для государства шагов, которые бы потребовали уполовинить или сократить большинство государственных программ, в том числе, по поддержке технологий, обороноспособности. Этот резерв позволил бы это сделать. Сегодня он это позволил", — сказал бывший министр.
"Без это резерва мы бы должны были бы как минимум уполовинить оборонные расходы и на 20-30% в номинале сразу уменьшить зарплаты и пенсии — если бы не было этих резервов. Но эти резервы временные. Они должны были позволить перейти к другой политике, к которой пока мы, к сожалению, не переходим", — подытожил Кудрин.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20160420/1415599342.html#ixzz46QxUiysU

Смысл другой, правда?.. :smile: Совсем не тот, что по вашей ссылке...http://www.nashdom.us/home/novosti/n/kudrin-pensi ... ssii-pridjotsja-sokratit-na-
Кудрин: пенсии, зарплаты и оборонку в России придётся сократить на 30%

Но оно и понятно...На вашем сайте есть специальное уточнение:
Редакция не несет ответственность за содержание информационных сообщений, полученных из внешних источников. Авторские материалы предлагаются без изменений или добавлений. Мнение редакции может не совпадать с мнением писателя (журналиста)
Изображение
elizabeth
Аватара
Сообщения: 2510
Темы: 4
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: О России и не только II

#2510 Папа_Карло » Чт, 21 апреля 2016, 8:31

Natish писал(а):Немец Штефан Дюрр приехал в Россию 26 лет назад, студентом на стажировку. С

Какой разумный немец!!!!
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59726
Темы: 90
С нами: 18 лет 4 месяца

  • 1

Re: О России и не только II

#2511 Элиза » Чт, 21 апреля 2016, 8:37

elizabeth, спасибо за уточнение :yes:
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: О России и не только II

#2512 elizabeth » Чт, 21 апреля 2016, 8:40

solaris писал(а):elizabeth, спасибо за уточнение :yes:
Не за что... :smile:
Изображение
elizabeth
Аватара
Сообщения: 2510
Темы: 4
С нами: 11 лет 8 месяцев

  • 1

Re: О России и не только II

#2513 Natish » Чт, 21 апреля 2016, 9:02

:scratch: В минувшую субботу в Перми состоялся антифашистский митинг, на котором пермяки потребовали от президента Владимира Путина запретить деятельность иудейско-фашистской секты «Хабад Любавич» на территории РФ также, как ранее эта секта был запрещена в СССР. За соответствующую резолюцию единогласно проголосовали около 120 участников мероприятия. Акция прошла на площади возле Дворца культуры железнодорожников, рядом с земельным участком, противозаконно выделенным пермскими властями любавичским хасидам.
phpBB [media]

Спойлер
phpBB [media]
Natish

Re: О России и не только II

#2514 Natish » Чт, 21 апреля 2016, 9:30

8 часов назадисточник: ТАСС
Пентагон: преждевременный отказ от российского двигателя РД-180 обойдется США в $1 млрд
ВАШИНГТОН, 20 апреля. /Корр. ТАСС Иван Лебедев/. Преждевременный отказ США от использования российского ракетного двигателя РД-180 обойдется Пентагону более чем в $1 млрд.
https://news.mail.ru/politics/25536641/?frommail=1
Natish

  • 1

Re: О России и не только II

#2515 Natish » Чт, 21 апреля 2016, 9:39

урок конспирологии :lol:
Нельзя верить всему,что говорят.Всегда пытайтесь посмотреть на это со стороны собственного опыта :idiot:
Например нам говорят:
Цитата:
20 марта Министр иностранных дел Российской Федерации С.В.Лавров находился в Монголии с рабочим визитом, в ходе которого был принят Президентом Н.Энхбаяром, Премьер-министром М.Энхболдом, провел переговоры с Министром иностранных дел Н.Энхболдом.
Был обсужден широкий круг вопросов двустороннего сотрудничества с акцентом на его торгово-экономическую составляющую. При обмене мнениями по представляющим взаимный интерес международным и региональным проблемам подтверждено совпадение или близость позиций обеих сторон.
Теперича внимательно смотрим на картинку и понимаем,Сергей Викторович к друзьям оттянутся прилетел:
Изображение
Natish

Re: О России и не только II

#2516 Samersen » Чт, 21 апреля 2016, 10:05

Решение окружного суда Гааги по делу бывших акционеров ЮКОСа является важной юридической победой России, пишет Financial Times.

Издание отмечает, что на протяжении более десяти лет громкое дело ЮКОСа оказывает серьезное влияние на приток иностранных инвестиций в российскую экономику, а также на отношения России с Западом.

Кроме того, FT подчеркивает, что данное решение является «второй символической победой России в Нидерландах за последние две недели», имея в виду отрицательные итоги голландского референдума об ассоциации между Евросоюзом и Украиной.
Заплутали мишки, заплутали..
Samersen
Сообщения: 95598
Темы: 469
С нами: 19 лет 9 месяцев

Re: О России и не только II

#2517 Папа_Карло » Чт, 21 апреля 2016, 11:25

Samersen писал(а):на протяжении более десяти лет громкое дело ЮКОСа оказывает серьезное влияние на приток иностранных инвестиций в российскую экономику

вот это меня больше всего пугает...значит они это делают для себя.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59726
Темы: 90
С нами: 18 лет 4 месяца

Re: О России и не только II

#2518 Natish » Чт, 21 апреля 2016, 11:32

:-D
Есть такая поговорка - выйти замуж не напасть, как бы замужем не пропасть. :mrgreen:
Это прям про Пескова, вляпался по самые яйца мужик
Беги, дядь Мить, беги(с) :lol:
Natish

  • 1

Re: О России и не только II

#2519 Helenka » Чт, 21 апреля 2016, 12:06

Natish писал(а):В минувшую субботу в Перми состоялся антифашистский митинг, на котором пермяки потребовали от президента Владимира Путина запретить деятельность иудейско-фашистской секты «Хабад Любавич» на территории РФ также, как ранее эта секта был запрещена в СССР. За соответствующую резолюцию единогласно проголосовали около 120 участников мероприятия. Акция прошла на площади возле Дворца культуры железнодорожников, рядом с земельным участком, противозаконно выделенным пермскими властями любавичским хасидам.

в феврале был убит губернатор пермского края после его выступления против строительства центра хабад в Перми. Дело замяли, никакой огласки. Он был членом партии Лдпр, не последним там человеком, но информации от партии никакой, все убиралось. Видно серьезное дело, если даже Вольфовичу не дали высказаться.
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 13576
Темы: 25
С нами: 16 лет 7 месяцев

Re: О России и не только II

#2520 Natish » Чт, 21 апреля 2016, 12:10

:scratch: опять оккупация? из одной еще не вылезли.. :unsure:
Natish

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей