УКРАИНА-Россия

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

Куратор темы: Элиза

  • 2

#1 _ФДК » Вт, 18 апреля 2017, 21:35

Данная тема посвящена обсуждению событий на Украине и в мире со стороны проукраинских участников форума.
Куратор темы - Элиза. Все жалобы на сообщения просьба отправлять Элизе через л/с.
Все, что она посчитает нужным, будет сделано модераторами, но согласно правилам форума.


Запрещено создание иных тем об украинских событиях. П.п. 3.2,3.3

Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 41
Темы: 8
С нами: 8 лет 9 месяцев


Re: УКРАИНА-Россия

#2461 Ярогор » Ср, 12 июля 2017, 9:30

крыгл писал(а):вы соврали что ри сталине были шарашки
крыгл хочет опровергнуть отсутствие шарашек при сталине?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 7 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#2462 Natish » Ср, 12 июля 2017, 9:33

американцы приперлись в Киев не для оккупации? :-D а поляки со шведами под Донецком тоже исключительно гербарий собирают?
Natish

Re: УКРАИНА-Россия

#2463 Dejаneiroff » Ср, 12 июля 2017, 9:34

Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#2464 Бриджит » Ср, 12 июля 2017, 9:42

Enmerkar, я в июне была в Турции, в Мармарисе. 17 июня поставили стоп на все нормальные отели уже. Все было продано. В аэропорту указатели на русском, в городе принимают рубли наряду с евро и долларами
все наши туристы со средним достатком там. Грецию в этом году бронировали с января, кто не успел, тот переплачивал, я вот не захотела.
Про Крым рассказывала одна семья из Самары, были в прошлом году. Говорят, что качество не соответствует ценам. Это основная проблема - качество. Даже еда в кафешках говорят по завышенным ценам, а приготовлена из второсортных продуктов.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
В Ялте кстати отели в июле бронь давали от 3 х до 5 тыс за сутки. Все наши менты и фсб-шники там
Бриджит

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#2465 scarly » Ср, 12 июля 2017, 9:44

Enmerkar, ничего, дети и внуки будут отдыхать, как раз там обслуживание станет более цивилизованным, а то, как рассказывают, там часто на уровне "назад в ссср", россияне от такого скабаристана в сфере услуг уже успели отвыкнуть.
А деньги - дело наживное, все предполагали, думаю, что когда присоединится Крым - придется затянуть пояса, халявы ж не бывает.
Последний раз редактировалось scarly Ср, 12 июля 2017, 9:45, всего редактировалось 1 раз.
scarly

Re: УКРАИНА-Россия

#2466 Элиза » Ср, 12 июля 2017, 9:45

статью лучше читать по ссылке

https://www.svoboda.org/a/28606545.html

Украина
За идею и 38000 рублей
10 Июль 2017

Марк Крутов



В понедельник вечером пресс-служба Южного военного округа (ЮВО) заявила, что интервью россиянина Виктора Агеева, задержанного в конце июня в Луганской области Украины, в котором он признается, что является действующим военнослужащим российской армии - фальшивка. В ЮВО заявили, что он уволился весной 2016 года и не "имеет отношения к военной службе".

Интервью с Виктором Агеевым, который 24 июня попал в плен к украинским военным, было показано по телеканалу 1+1 в воскресенье вечером. В разговоре с журналистом Андреем Цаплиенко Агеев подтвердил, что на момент пленения у него был действующий контракт с Министерством обороны России. Помимо этого рассказ Агеева о его командировке в "ЛНР" содержит и другие интересные детали, проливающие свет на механизм отправки российских военных на восток Украины.

О задержании Агеева стало известно 27 июня. По официальной версии украинских военных, это произошло в результате столкновения бойцов 93-й отдельной механизированной бригады украинской армии и разведывательной группы 4-й механизированной бригады 2-го армейского корпуса самопровозглашенной "Луганской народной республики". Агеев и еще трое членов группы (в отличие от него, они являются уроженцами Донбасса) были взяты в плен, командир группы Александр Щерба (по словам Агеева, он прибыл с ним из России) и еще один солдат были убиты в завязавшейся перестрелке.

Виктор Агеев стал не первым российским кадровым военным, попавшим в плен к украинской армии. Самым известным таким случаем стало задержание российских разведчиков Александра Александрова и Евгения Ерофеева в мае 2015 года. Несмотря на то что Россия тогда так и не признала, что они являются кадровыми военнослужащими, год спустя, в мае 2016 года, Александров и Ерофеев были обменяны на украинскую военнослужащую Надежду Савченко (перед этим суд в Киеве приговорил их к 14 годам лишения свободы каждого).


Спойлер
Россия открестилась от задержанного и на этот раз. По словам представителей Минобороны, официально прозвучавших в понедельник, после прохождения срочной службы Агеев уволился в запас, а в Донбасс мог приехать в качестве добровольца. Живущая в Барнауле мать Агеева Светлана в интервью корреспонденту "Новой газеты" Павлу Каныгину говорила, что в этом же ее убеждал местный военком. По словам Светланы Агеевой, после окончания срочной службы в 2015 году сын вернулся домой, но очень хотел снова пойти в армию. В марте 2016-го он уехал на поезде в Ростов, сказав матери, что поступил на службу по контракту в 22-ю бригаду Главного разведывательного управления в Батайске и даже присылал ей копию приказа о присвоении ему звания ефрейтора. На самом же деле, по его собственным словам, он вернулся в ту же воинскую часть 65246 в Новочеркасске, где проходил срочную службу (хотя звание ефрейтора, по его словам, он и правда получил - но уже находясь на территории Украины). Через несколько дней после приезда в Новочеркасск Агеев, как он утверждает, подписал контракт с Министерством обороны и практически сразу был отправлен в Луганск, а затем – в другой город Луганской области, Алчевск.

Власти самопровозглашенной "ЛНР", как и в случае с задержанными в 2015 году Александровым и Ерофеевым, заявили, что Виктор Агеев был "гражданином ЛНР", а контракт подписал с центральным военкоматом "ЛНР" и был принят на службу в "народную милицию республики".

Контракт

Пресс-служба ЮВО не отрицает, что до весны 2016 года Агеев служил в воинской части 65246 в Новочеркасске, но утверждает, что в этой части нет командования, которое могло бы подписать контракт с Агеевым. Копия документа, который мог бы стать одним из ключевых доказательств участия российской армии в войне на востоке Украины, по словам Агеева осталась в Алчевске, на территории "ЛНР", в личных вещах, которые он не стал брать с собой для короткой вылазки на передовую.
Виктор Агеев во время интервью телеканалу 1+1
Виктор Агеев во время интервью телеканалу 1+1

– А на контракт ты когда ушел?

– Уже здесь в Луганске. Ну как, я вернулся в свою часть, а уже оттуда поехал в Луганск.

– А сколько времени находился в части перед Луганском?

– Где-то четыре дня.

– То есть ты поехал в свою часть, служил там четыре дня, подписываешь там какой-то контракт и немедленно срываешься в Луганск? Что-то здесь не то. Почему так быстро?

– Наверное, отправка была. Я не углублялся в этот вопрос. Отправили и отправили. Деньги платят. Служба есть служба.

"Многие в это верят"

Агеев, как следует из интервью, знал, что у него есть возможность уехать воевать на Украину, и сам вызвался ехать туда. "Говорили о здешней ситуации, что фашисты бомбят мирных жителей".

– То есть ты действительно верил в то, что украинцы такие жестокие, злые "бандеровцы"?

– Да. По телевизору говорили так.

– И ты в это верил?

– Да. Многие в это верят.

В Луганской области солдата ждало разочарование – фашистов не было, зато условия службы мало отличались от российских: "Я как приехал, сразу попал в наряд. Две недели ходил, потому что людей было мало. Затем на полигон ездили, готовились, первое время не стреляли. Позже один раз съездили на стрельбы, постреляли немного".

"Рейсы" и "партии"

Из слов Агеева, в том числе уже процитированных выше ("наверное, отправка была"), следует, что он был не единственным кадровым военным, отправлявшимся из Новочеркасска воевать в Донбасс. Агеев говорит о нескольких "рейсах" или, как он их еще называет, "партиях", которыми солдат и офицеров отправляли в Донецк и Луганск. Эти "партии", правда, были немногочисленными – если верить Агееву, его "рейс" состоял всего из двух человек, его самого и более опытного Александра Щербы. В самих воинских частях "ЛНР" Агеев видел других россиян, хотя их было меньше, чем он думал. Идет ли речь о таких же кадровых военных, как он сам, солдат не уточнил.
Спойлер
За длинным рублем

По словам Агеева, перед отправкой на Украину в воинской части его никто не инструктировал и не проводил с ним каких-либо специальных тренировок. Служба в Луганске и Алчевске, как уже было упомянуто, оказалась такой же скучной, как и в Новочеркасске. Единственным плюсом были деньги: по словам Агеева, за ним был сохранен российский оклад в размере 23 тысяч рублей, к которому прибавлялись деньги за службу на Украине – еще 15 тысяч. Итого – более $600 в месяц, сумма, которой рядовые "ополченцы" могут только позавидовать. Деньги эти выплачивались вовремя, что косвенно подтверждает и мать Агеева – в интервью "Новой газете" она рассказывает, что сын после отъезда в Ростов успел один раз перевести ей 5 тысяч рублей. Сам Агеев говорит, что для жизни в "ЛНР" вполне хватало и тех 15 тысяч, которые платили ему и другим "ополченцам". Впрочем, Агеев при каждом удобном случае напоминает журналисту, что воевать на Украину он поехал не только ради денег:

– А люди хотели воевать? Или это ради денег?

– Каждый по-разному на самом деле. Кто-то денег хотел, кто-то – за идею.

– А ты? Деньги или идея?

– Наверное, и то и другое. Идея тоже.

В понедельник официальный представитель МИД России Мария Захарова рассказала, что посольство России в Киеве "ведет активную работу, направленную на защиту прав и интересов российского гражданина". Впрочем, как и в случае с Александровым и Ерофеевым, официальные представители посольства пока не спешат посетить в СИЗО Виктора Агеева – по крайней мере, на момент публикации этого материала о такой встрече ничего не сообщалось. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 10 июля еще раз заявил, что "у России не было и нет каких-либо военнослужащих на Украине". Отвечая на вопрос журналиста о том, как относиться к заявлениям задержанного на Украине россиянина Виктора Агеева о том, что он кадровый российский военный, представитель Кремля предложил "ориентироваться на заявления Министерства обороны РФ".


"Бесконечное вранье"

В социальных сетях интервью Агеева не вызвало бурной реакции – возможно потому, что для большинства пользователей, следящих за российско-украинским конфликтом, признания Агеева сюрпризом не стали. Разочарованы разве что сторонники "Новороссии", для которых, впрочем, наличие кадровых российских военных в Донбассе никогда не было секретом или поводом для сомнений:

Эль Мюрид:

"Наличие российских военных – причем не абстрактных "людей, занимающихся военными вопросами", а самых настоящих, настоящее не бывает, секретом сейчас является только для совсем ушибленных. Россия ведет полноценную войну на Украине, войну незаконную даже по российскому законодательству – не прикрыв ее разрешением Совета Федерации, хотя вряд ли у кого есть сомнения, что он отштампует что угодно. Можно бесконечно врать, что "настамнет", можно секретить потери, хоронить своих военных тайно и по-воровски (хотя о чем я – все время забываю, кто нами правит, какие там нравы и понятия: "#потерьнет") – в общем, такой номер может пройти, если вы выдерживаете короткие сроки такой войны, получаете результат и прикрываете его рабочей легендой, которую крайне тяжело опровергнуть. Но Путин ведет войну на Донбассе, вяло бодаясь с киевскими партнерами, уже три года. В августе перевалит на четвертый. Так долго врать невозможно. Даже Путину. Не получается".

За последний месяц украинские военные и спецслужбы уже в третий раз задерживают россиян при попытке незаконно проникнуть на территорию Украины или выехать из нее.

В ночь с 29 на 30 июня на границе Херсонской области и аннексированного Россией Крыма были задержаны двое сотрудников ФСБ. По версии российской стороны, они просто "заблудились" во время учений. Казалось, что это и правда так, а Украина готова совершить жест доброй воли и отпустить "заблудившихся" после символического 15-дневного ареста. Однако на днях стало известно, что в отношении Владимира Кузнецова и Аскара Кулуба начато расследование по делу о посягательстве на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, которое грозит обоим многолетним тюремным сроком.


Еще одно громкое задержание произошло на Украине в начале июня, хотя известно о нем стало только сейчас. При попытке выехать по поддельному паспорту из Украины в самопровозглашенную Приднестровскую молдавскую республику был задержан отставной полковник российской армии Валерий Гратов, известный в Донбассе и в России по кличке Саныч. По информации украинских СМИ, Гратов был одним из активных участников первого этапа "русской весны" в Донецке и инструктировал сепаратистов еще в начале 2014 года, до начала активных боевых действий на востоке Украины. Сообщается, что Гратов был командирован в Приднестровье ФСБ и должен был занять пост заместителя министра госбезопасности непризнанной республики. Его поимка, как пишет все тот же журналист 1+1 Андрей Цаплиенко, стала результатом спецоперации СБУ, продолжавшейся почти полгода.

Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет 3 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#2467 Бриджит » Ср, 12 июля 2017, 9:47

Скарлетт писал(а):там часто на уровне "назад в ссср", россияне от такого скабаристана в сфере услуг уже успели отвыкнуть.
в инете полно роликов от наших туристов про сервис
пока из себя не выдавят сами знаете кого, уровня не достигнут. В сравнении с Геленджиком даже говорят небо и земля, про Сочи вообще молчу. А цены такие же
Бриджит

Re: УКРАИНА-Россия

#2468 Arina » Ср, 12 июля 2017, 10:03

Бриджит писал(а):
Скарлетт писал(а):там часто на уровне "назад в ссср", россияне от такого скабаристана в сфере услуг уже успели отвыкнуть.
в инете полно роликов от наших туристов про сервис
пока из себя не выдавят сами знаете кого, уровня не достигнут. В сравнении с Геленджиком даже говорят небо и земля, про Сочи вообще молчу. А цены такие же
То, что там back in USSR, с этим не поспоришь. Чтобы догнать РФ займет лет 10, не меньше.
Но, думаю, как только придут большие деньги (а они придут, как мост пустят), процесс выветривания Украины из голов сильно ускорится.
Arina
Сообщения: 3344
Темы: 1
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: УКРАИНА-Россия

#2469 Бриджит » Ср, 12 июля 2017, 10:06

Arina, мост это круто. Можно будет приехав в Краснодар, сгонять на машине в Крым дня на два. На разведку)
Бриджит

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#2470 Dejаneiroff » Ср, 12 июля 2017, 10:07

причем здесь Турция к Крыму....?! вы сравнивает шо называется х. с пальцем....
оллинклюзивные резервации, в которых отдых - это превращение в пьяное зомби около бассейна..и Крым, в который вся Сибирь деток везла оздоровится, под Солнышко с морской водичкой...
вся предесть его и была в этом "сссре"....купил кило абрикос и пошел гулять по городу, залез на гору...а там какой-то поселок, шелковица... спрашиваешь местного - можно? - можно....
залез на шелковицу, которая на горе...и жрешь...
реально, лет 8 назад с племянниками малыми сидели на шелковице, на какой-то горе в окрестностях то ли Судака то ли Коктебеля и жрали её.... а в дали полоска моря)
в этом ссссровском Крыму вся прелесть и была - Солнце, море, воздух, местный сервис, местные фрукты,...россияне, в основном мамашки, бабушки с детьми...персик ребятенку обчистит, - иди кушать. оно кушает. здоровья набирается...

основной недостаток всего этого что?
Несоответствие оллинклюзивным турецким резервациям?
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#2471 Dejаneiroff » Ср, 12 июля 2017, 10:09

"как только придут большие деньги" ©
:-D
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#2472 Бриджит » Ср, 12 июля 2017, 10:10

Enmerkar, вы и над идеей моста также смеялись
Бриджит

Re: УКРАИНА-Россия

#2473 Natish » Ср, 12 июля 2017, 10:11

Enmerkar писал(а):основной недостаток всего этого что?
Несоответствие оллинклюзивным турецким резервациям?
завышенные цены на сомнительный сервис...а так-то в остальном с тобой согласна, полудикий крымский отдых есть изюминка и нет смысла его делать по общему шаблону, это глупо и неконкурентноспособно :grin:
Natish

Re: УКРАИНА-Россия

#2474 Dejаneiroff » Ср, 12 июля 2017, 10:13

россияне потому и ехали в Крым, что там были дешевые украинские цены...
а сейчас там нет никаких цен...там людям выжить надо они и рубят ценник...
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#2475 Natish » Ср, 12 июля 2017, 10:18

Enmerkar писал(а):россияне потому и ехали в Крым, что там были дешевые украинские цены...
сносные украинские цены были при царе горохе, и россияне туда ездили в тот же период :-D . При нэзалежной ценник тоже был неадекватным предлагаемому сервису :tongue:
Natish

  • 1

Re: УКРАИНА-Россия

#2476 Бриджит » Ср, 12 июля 2017, 10:20

Enmerkar писал(а):причем здесь Турция к Крыму....?! вы сравнивает шо называется х. с пальцем....
оллинклюзивные резервации, в которых отдых - это превращение в пьяное зомби около бассейна..и Крым, в который вся Сибирь деток везла оздоровится, под Солнышко с морской водичкой...
Но Сибирь то уже избалована качеством.
Какие бассейны? В Турции около бассейнов только иностранцы. Детей там гораздо больше чем пьяных зомби, а инфраструктура с аква-парками и прочим позволяет родителям чувствовать себя тоже отдыхающими, а не присматривающими постоянно за детьми.
Дело даже не в этом
Семья самарская какие то бюджетники, отдыхать ездят на 21 день. В этом году заплатили 120 тыс за 4-х (двое детей). И не думали о еде и развлечениях для детей. А в Крыму в прошлом году говорят оставили больше 200-т за то же время. При этом приходилось искать пляжи, нормальные кафе и прочее. Главная их претензия - качество. Обслуживания, еды, уборки номеров, всего.
Гостиница была с завтраками, говорит давали только кашу и сладкий чай + хлеб с маслом. При этом каша через день была перловая.
Ну это разве можно не назвать назад в СССР?
Про Геленджик рассказывали намного приятнее отзывы, главная претензия - море холодное в июне
Бриджит

Re: УКРАИНА-Россия

#2477 Бриджит » Ср, 12 июля 2017, 10:21

Enmerkar писал(а):россияне потому и ехали в Крым, что там были дешевые украинские цены...
а сейчас там нет никаких цен...там людям выжить надо они и рубят ценник...
сами крымчане пишут, что россияне ездили в Ялту в основном, а там ценник был всегда высокий
А по курумышам ездили украинцы, привозя с собой в багажниках запас еды
Бриджит

Re: УКРАИНА-Россия

#2478 Dejаneiroff » Ср, 12 июля 2017, 10:23

неадекватные бабушки, встречают приезжающих на вокзалах и предлагают под съем комнаты по неадекватным ценам...
это было неадекватным?

этот мемчик про неадекватные цена на сервис..он как минимум странный, потому, что к примеру были мы в Феодосии, городишко где НЕ ВСЕ миллионеры, живут обычные люди... Мы жили в какой-то гостинице от Крымской ЖД, шли в какой-то супермаркет и покупали там продукты по точно таким ценам как во всей Украине, как покупают местные жители...
на пляже -пиво, кукуруза, чебуреки, и прочая пахлава.... в море - крабы
и где-то во всем этом должны быть цены неадекватные сервису....
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 4 месяца

Re: УКРАИНА-Россия

#2479 scarly » Ср, 12 июля 2017, 10:24

Бриджит, а к концу лета в Геленджике, к сожалению, и очень грязное, в воду противно заходить.
Неужели нельзя с этим что-то поделать?
scarly

Re: УКРАИНА-Россия

#2480 Natish » Ср, 12 июля 2017, 10:25

ну так не одними же бабушками Крым оценивается, епрст :-D
Natish

Пред.След.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей